Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-06-24 21:44:56

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Угловатая шутка

"Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал".


Большой дубинкой суковатой
Меня загнали в угол тот.
Кто ищет, тот его найдёт;
Потом поймёт, что угол – пятый,
А тот, кто ищет – идиот.

Под звуки стонущего гимна
Нас долго обращали в хлам
И заметали по углам –
Умело, ловко, легитимно.

Душа, летящая в обрат,
Напрасно ты возликовала:
Ни круга нету, ни овала –
Углами выстроен квадрат.

Квадрату лишь одна забота:
Каре – охрана эшафота.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#2 2018-06-24 22:25:59

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Угловатая шутка

А что курсивом набрано - это кто-то другой написал?


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#3 2018-06-24 22:28:23

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Угловатая шутка

Андрей, это заключительные стоки стихотворения Павла Когана "Гроза".


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#4 2018-06-24 23:15:30

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Угловатая шутка

А! Не знаком с творчеством Павла Когана, и все же эти строки теперь, в сию минуту, звучат как-то знакомо. Или это потому, что я их сейчас уже второй раз прочитал перед стихотворением Андрея, но все же как будто и раньше знал. Интересная иллюзия! Или какое-то всамделишное воспоминание... поэзия во мне непременно где-то откладывается, где-то захоранивается в подкорке.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#5 2018-06-25 01:47:45

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

Павел Коган был одновременно советским человеком и талантливым поэтом. А это очень трудно сочетать. Все страдавшие таким раздвоением - Васильев, Коган, Добычин, Кедрин - погибли.

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу - за ложный пафос и попытку сочетать советскую романтику с пиратской. И уж совсем не приходилось "...плакать ночью о времени большевиков", не мечталось, "Чтоб от Японии до Англии/Сияла родина моя!". Но одно ценное признание у Когана есть: "Плохие песни мы сложили/О поразительных делах".


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#6 2018-06-25 08:06:37

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Угловатая шутка

Прошли эти поэты мимо меня; нужно бы теперь за ними вдогонку...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#7 2018-06-25 08:56:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

Леонид Добычин - прозаик. Кто читал Добычина, тот не станет читать Довлатова - ибо вторично.
Куда в 1936-м подевался Добычин - отдельный вопрос; он исчез бесследно, словно испарился. Не погиб, не умер - именно исчез.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#8 2018-06-25 10:15:32

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Угловатая шутка

Вот кого я не читал и не собираюсь, так это Довлатова. Ну, тем более надо почитать Добычина.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#9 2018-06-25 11:54:39

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрей Кротков написал(а):

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу

А я вот люблю, Андрей. Одна из культовых, как ныне говорят, песенок  в наших кругах нашего поколения. Наверное, потому что были мы тогда

...флибустьеры и авантюристы,
Братья по крови горячей и густой.

PS А Довлатова вашего не читал - скучен до открытия первой страницы. Даже осуждать лениво...
Большее отторжение вызывает только Дина Рубина - ну это личное, потому как врёт не абстрактно, а о старом Ташкенте...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#10 2018-06-25 13:22:09

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу

А я вот люблю, Андрей. Одна из культовых, как ныне говорят, песенок  в наших кругах нашего поколения

Лёша, понимаю. Ничего не могу поделать. Как говорится, не заладилось с первой встречи. Не выношу так называемую романтику, в каком бы виде и под каким бы соусом её ни подали. Но обещаю, что при звуках "Бригантины" не буду плеваться ядом - мало ли кому что нравится/не нравится.

alv написал(а):

А Довлатова вашего не читал

Лёша, это тот случай, когда человек интереснее и талантливее собственных сочинений. Пообщаться и выпить с ним наверняка было бы здорово, а читать его прозу - увольте.

alv написал(а):

Дина Рубина

Повторю твою формулировку: проще перечислить тех, кого читал, чем тех, кого не читал.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#11 2018-06-25 17:58:21

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Угловатая шутка

Да уж! Врёт, значит? Знал я, что врёт, но доказать не мог. А теперь и не надо: по совокупности мнений ясно - врёт.

Я бы, правда, очень хотел бы знать мнение нашей Батшебы о её "Русской канарейке" - ну, где много о музыке. Батшебе верю.

Отредактировано Андрей Москотельников (2018-06-25 18:00:47)


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#12 2018-06-25 20:19:46

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

Андрей Москотельников написал(а):

Врёт, значит?

Все время от времени врут, привирают и подвирают. Особенно много вранья в мемуарах, но мемуаристов чаще всего элементарно подводит память, на которую почему-то принято надеяться - и напрасно. Вот фильм "Покровские ворота" - я его раньше не любил, а теперь сменил гнев на милость. Как уроженец тамошней подворотни, свидетельствую: не веро, но ебентровато и потому хорошо.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#13 2018-06-26 05:10:33

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрей Кротков написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Врёт, значит?

Все время от времени врут, привирают и подвирают. Особенно много вранья в мемуарах, но мемуаристов чаще всего элементарно подводит память, на которую почему-то принято надеяться - и напрасно.

Да. Чтобы понять ценность мемуарных свидетельств - надо самому начать сочинять мемуары. Ну только честно перед собой. И тут понимаешь, сколько всего забыл. Казалось бы, мелочей - а ведь в них и прячется тот самый дьявол.
А ведь у меня профессионально тренированная память полевика, фактографическая. Так что чего ждать от тех, кого этому не учили, и зарплату платили не за это...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#14 2018-07-05 15:49:14

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу

А я вот люблю, Андрей. Одна из культовых, как ныне говорят, песенок  в наших кругах нашего поколения

Тоже не люблю её. huh И тоже ничего не могу поделать. С самого начала не залюбила - за хромые рифмы и натужную пафосность. Правда, я её услышала не как стишок, а как песенку. Песенка, как на грех, оказалась скверной... sad


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#15 2018-07-06 16:14:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Да нет там никакого особого пафоса, Таня.
Рифмы - кривоватые, да. Но - не стреляйте в тапера, он играет, как может.
Кстати, ребята, а вы в полном-то варианте её слышали? В качестве песенки она обычно урезанной исполнялась. Смысл очень меняется.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#16 2018-07-06 16:50:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

Капитан "...вышел в море, не дождавшись нас" - получается, что поют опоздавшие к отходу. Нестыковка по смыслу.

"Золотого терпкого вина" - если вино золотистого цвета, то терпким на вкус, т. е. горьковато-вяжущим, оно быть не может. Деталь давным-давно подмечена спецами.

Пафос есть: когда надоест "грошевой уют" - всегда есть возможность уйти пофлибустьерствовать.

Люди Флинта поют "песенку" - совсем как малыши в детском саду.

Из поющегося текста выпущена только одна строфа:

Так прощаемся мы с серебристой,
Самою заветною мечтой,
Флибустьеры и авантюристы
По крови, упругой и густой.
, а рефренные повторы не в счёт.

В общем и целом - сочинение вдохновенное и бодрое, но крайне невнятное, романтически-бредоватое, стилистически лохматое, со скупой слезой и с нагнетанием. В том, что при повторном появлении песня понравилась значительной части ширнармасс, нет ничего удивительного. Дерзкой стилистической лохматостью "Бригантина" разительно отличалась от "ландышей" и "мойвасей" Нины Дорды, вписывалась в шестидесятнические настроения, при этом обходилась без упоминаний о партии, комсомоле и Днепрогэсе. Тогда этого было достаточно для популярности.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#17 2018-07-06 18:26:35

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрюха, давай по пунктам

Андрей Кротков написал(а):

Капитан "...вышел в море, не дождавшись нас" - получается, что поют опоздавшие к отходу. Нестыковка по смыслу.

В авторском тексте
вышел в море, не дождавшись дня
Интерпретировать можно по разному.
В том числе - остохренело всё, и отдал концы.
А кто не успел - то опоздал.

Андрей Кротков написал(а):

"Золотого терпкого вина" - если вино золотистого цвета, то терпким на вкус, т. е. горьковато-вяжущим, оно быть не может. Деталь давным-давно подмечена спецами.

Не пили эти спецы окмусаласса,  В Ташкенте в мороженных будках продавался, 20 копеек тонкостенный стакан
Вот он такой и был

Андрей Кротков написал(а):

Капитан
Пафос есть: когда надоест "грошевой уют" - всегда есть возможность уйти пофлибустьерствовать.

Именно так, Побичевать. Послав всё на, в и к

Андрей Кротков написал(а):

Люди Флинта поют "песенку" - совсем как малыши в детском саду.

Вроде как

Люди Флинта гимн морям поют

Ну это действительно пафосно.
Ну натрескались мужуки рому - и песняка задавили smile1

Андрей Кротков написал(а):

Из поющегося текста выпущена только одна строфа:

Нет.

Только чуточку прикрой глаза
Ты увидишь, как в далёком море

В общем, это бодрая солдатская песня, поднимающая дух.
Не зря её столько поколений полевиков любило.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#18 2018-07-07 11:35:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Не пили эти спецы окмусаласса

Лёша, срочно уточни, что это за напиток. Впервые слышу, страсть как любопытно.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#19 2018-07-08 09:47:04

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Не пили эти спецы окмусаласса

Лёша, срочно уточни, что это за напиток. Впервые слышу, страсть как любопытно.

Белое сухое вино. На пределе крепости естественного брожения - то есть градусов под 14. В бутылированном виде шло на экспорт. А что оставалось - продавали в мороженных будках. В жару - исключительно шло.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#20 2018-07-08 15:33:16

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

В авторском тексте

Самое интересное, что у Когана, насколько знаю, именно "не дождавшись нас" и "песенку поют". При случае залезу в его самые академические сборники, чтоб понять, что там было на самом деле. 

alv написал(а):

В общем, это бодрая солдатская песня, поднимающая дух.

Адназначна. yes Притом своей антипартейностью она настолько вываливалась из всей массы правильных патриотических песней, что вот этот её скрытый протестный дух и составлял половину её обаяния. Однако это не делает её при всех её заслугах высокохудожественным продуктом, увы...

alv написал(а):

Белое сухое вино. На пределе крепости естественного брожения - то есть градусов под 14. В бутылированном виде шло на экспорт. А что оставалось - продавали в мороженных будках. В жару - исключительно шло.

Так... срочно берём на заметку для ближайшей нажираловки! beer


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#21 2018-07-09 00:16:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Белое сухое вино ...продавали в мороженных будках

Это, наверно, в Ташкенте. В Москве вино в розлив в мороженных киосках - вещь немыслимая. Стаканами отпускали только портвейн в так называемых "шайбах", а "шайбы" ликвидировали в конце 1960-х. К тому же пьющий народ Европейской России не признавал белые сухие вина.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#22 2018-07-09 14:21:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Конечно, в Ташкенте.
И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#23 2018-07-09 15:38:18

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...

В этой связи очень хотелось бы узнать подлинный народный текст песни "Солдатушки, бравы ребятушки"... lol


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#24 2018-07-09 15:50:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...

В этой связи очень хотелось бы узнать подлинный народный текст песни "Солдатушки, бравы ребятушки"... lol

Неужели не знаете?

Наши дяди?
С орденами  с  бляди
Вот кто наши  дяди

Ну уж простите, если что не так...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2018-07-09 15:58:19

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...

В этой связи очень хотелось бы узнать подлинный народный текст песни "Солдатушки, бравы ребятушки"... lol

Неужели не знаете?

Наши дяди?
С орденами   бляди
Вот кто наши  дяди

Ну уж простите, если что не так...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2018-07-09 16:16:19

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Неужели не знаете?

Наши дяди?
С орденами бляди
Вот кто наши  дяди

Не-а, не знала! smile Но подозрения были... wink

alv написал(а):

Ну уж простите, если что не так...

Тут, как грится, из песни слов... confuse

Отредактировано Батшеба (2018-07-09 16:30:04)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#27 2018-07-09 22:37:58

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Вот интересно, такие песенки сочинялись во время всяких  марш-бросков во славу отечества (не обязательно нашего, иногда какого-нибудь мозамбикского-ангольского или там корейско-корсиканского). Вроде как повод сочинить что-то  высокохудожественное. А получалось всегда что-то матерное. Почему?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#28 2018-07-10 10:37:50

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 442

Re: Угловатая шутка

А потому что оторванность, тоска по домашнему, мягкому и тёплому.
Не удивлюсь, даже если некоторым, распевавшим "Прощании Славянки" :
"не плачь, не горюй,
напрасно слёз не лей..."
рифмы не совсем приличные на ум приходили.

Отредактировано Gregor (2018-07-10 10:56:11)

Неактивен

 

#29 2018-07-14 09:30:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Gregor написал(а):

Не удивлюсь, даже если некоторым, распевавшим "Прощании Славянки" :
"не плачь, не горюй,
напрасно слёз не лей..."
рифмы не совсем приличные на ум приходили.

А вот интересно - собираю я всякие варианты "Славянки". Слов на эту мелодию, как известно, без счёта.
А ни одного матерного варианта мне не попадалось - ни раньше, ни теперь, в интернетовские времена.
Видимо, испохабить Святое - у самых прожжённых циников язык не поворачивался. Нет, мысли, конечно, приходили всякие - а вот выговорить словами никто не смог.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson