Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-07-09 23:19:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Московские новости. Выпуск 37

Опять не новости, а самые что ни на есть древности:

http://moscowwalks.ru/2017/12/01/top-13-ghost-blocks/

Покорно прошу прощения за то, что этот ностальгический материал предназначен в основном для замшелых москвичей - коллегам из других городов трудновато будет примениться к местности. Но надеюсь, что интересно будет всем.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#2 2018-07-10 10:53:04

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 343

Re: Московские новости. Выпуск 37

Конечно же интересно. Случилось побывать в Москве коротко проездом из Самары на прошлой неделе после 18-летнего перерыва. Оглушила, добила можно сказать.
Вот это точно сказано:

Москва очень сильно изменилась за ХХ век, после советского периода нам достались многочисленные пустыри, сильно расширенные улицы, огромные площади. Все эти обширные пространства зачастую неуютные, несоразмерные человеку.

Я бы добавил: человеку-пешеходу. Центр, Зарядье, Лубянка - ещё проходимы. А вот попытка прогуляться в районе Московского университета, Воробъёвых гор, не удалась
- слишком уж просторно там (да ещё перекрыли вдобавок территорию универа).

А вообще Россия понравилась, в первую очередь доброжелательными людьми на улицах и стадионах. thumbsup
В Самаре с другом в полночь прошлись по тем местам, куда студентами, 40 лет тому назад, и носа казать боялись - ноги не унесёшь от мальчишек в фуражках и остроносых ботинках.
А сейчас тишь и благодать: "дяденьки, вы что заблудились, может вам помочь? beer

Неактивен

 

#3 2018-07-10 12:07:57

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Грегор, спасибо!

Старого Зарядья давно нет. Заменившей его гостиницы "Россия" не так давно, но тоже нет. А расхваленный новопостроенный парк "Зарядье" не произвёл на меня особого впечатления. Конечно, лучше парк, чем очередной ТРЦ, однако не шедевр.

Территория, прилегающая к главному зданию МГУ, всегда была несоразмерно большой пародией на Версаль. Гулять там скучно - удручает несочетаемость давящей громады здания и плоских пустых партеров.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#4 2018-07-10 12:32:30

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 343

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей, парк этот мне тоже не понравился - слишком много элементов совр. архитектуры (включая "парящий мост"),
которые свели на нет попытку показать и без того, саму по себе, скромную природу России. Безвкусно задумано, kmk.
Вот что пришло мне в этот раз в голову - Москва как и сама Россия, её символ, где  "островки цивилизации" разбросаны очень далеко,
А между ними лишь стук колёс на стыках рельс.cry
Разница лишь в том, что в России путешественник иногда выныривает в цивилизацию из стука колёс и лесов,
а в Москве из-под земли и стука колёс.

Неактивен

 

#5 2018-07-11 15:32:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16260

Re: Московские новости. Выпуск 37

Мне интересно, когда её сожгут.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#6 2018-07-11 18:18:17

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Ну, это слишком сурово. Где ж мне тогда жить? Пусть стоит. "Вся Москва разрушена,/Осталось только Тушино..." (С)


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#7 2018-07-13 20:46:07

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4206

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

самые что ни на есть древности

Так у нас здесь Общество любителей древностей! yes

Андрей, материал стоящий, спасибо!

Возник вопрос к замшелым москвичам: так у Никитских ворот - дом Голицына или Гагарина? И если Голицына, то какого - уж не Николая ли Борисыча или хоть его потомков?

P.S. Слышала краем уха, что всяческие послевоенные расчистки в обеих столицах проводились не просто так: якобы опыт Великой Отечественной научил, что для наименьшего ущерба от бомбёжек пространство между зданиями на противоположных сторонах улиц должно быть не менее (а в идеале - более) высоты этих зданий.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#8 2018-07-13 20:50:26

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4206

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

Осталось только Тушино...

"И под огнем моих батарей,
подобно тушинскому вору,
пиит, которого звать Андрей,
забегает по двору".
(Ю. Лукач)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#9 2018-07-13 23:23:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Батшеба написал(а):

у Никитских ворот - дом Голицына или Гагарина? И если Голицына, то какого?

Точно не известно. То ли Сергея Михайловича (1774-1859), то ли его племянника Михаила Александровича (1804-1860). Голицыны - самый разветвлённый княжеский род России; в Москве бывшие владения разнообразных Голицыных встречаются на каждом шагу.

Батшеба написал(а):

Слышала краем уха, что всяческие послевоенные расчистки в обеих столицах проводились не просто так: якобы опыт Великой Отечественной научил, что для наименьшего ущерба от бомбёжек пространство между зданиями на противоположных сторонах улиц должно быть не менее (а в идеале - более) высоты этих зданий.

Расчистки и зачистки в Москве начались ещё до войны, в 1931-1940 гг. Примеры - Садовое кольцо и Тверская, расширенные вчетверо (местами впятеро), и Манежная площадь, в 1935 г. зачищенная до пустого плаца и в таком виде простоявшая до 1994 г. Многоэтажных зданий на этих улицах и площадях не было. Самыми высокими небоскрёбами Москвы до 1931 г. были дом Нирнзее у Страстной площади (1913 год, 10 этажей) и дом Афремова у Красных ворот (1905 год, 8 этажей).

Некоторые сносы и расчистки 1960-1970-х гг. были не вандальными - скорее безысходными. От многолетнего небрежения кварталы и дома пришли в такое состояние, что привести их в божеский вид было уже невозможно, а сохранять в аварийном состоянии опасно. Тот случай, когда построить новое дешевле и проще, чем отреставрировать старое. Вопрос лишь в том, каково будет это новое; в большинстве случаев оно оказывалось либо никаким, либо ужасным.

Естественно, всего памятнее расчистки, происшедшие на моих глазах: 1) стрелка Остоженки и Пречистенки (работал там), 2) чётная сторона Сухаревской площади (жил рядом), 3) квартал Кошели у Яузских ворот, 4) дом Фирсановой и Водопьяный переулок у Мясницких ворот (там и там часто бывал).

ПС. "Дом под рюмкой" на Остоженке цел. "Дом под юбкой" на углу Тверской и Тверского бульвара тоже цел, но юбки больше нет - тётку с бельведера убрали ещё в 1958-м.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#10 2018-07-14 09:54:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6136
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 37

Батшеба написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

самые что ни на есть древности

Андрей, материал стоящий, спасибо!

+100500
Прочитал по ссылке - и по всем related links, что там указаны.
Хоть и не москвич, а если и замшелый, то понаехал - но кое-что помню. Например, окрестности Бабьегородского.
Я ведь там всю свою московскую жизнь проработал. То есть работал, конечно, разно где, но тугаменты типа трудовой etc. всегда валялись в какой-нибудь из контор между Ордынкой и Полянкой. Каждый камушек быт там изучен - когда перед полем или после оного шлялись по окрестностям, распивая где водку, где портвейн в любой приглянувшейся подворотне или в доме-развалюхе, расселённом под снос. А теперь - как у Булата нашего, Шалвовича:

Кругом чужие лица, враждебные места
Хоть сауна напротив, да фауна не та.

Хотя

...флора тут всё та же.

А вот с фауной действительно напряг...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#11 2018-07-14 13:14:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

alv написал(а):

кое-что помню. Например, окрестности Бабьегородского

Ага. По моим детским воспоминаниям начала 1960-х - квартальчик был образцово трущобный. Потом его подмазали и подпёрли - для блезиру, как-никак почти самый центр. Последний раз я видел Бабий город в 1984-м, за месяц до тотального сноса. А в 1979-м прожил там несколько месяцев.

alv написал(а):

А вот с фауной действительно напряг...

Окуджава жил на Аэропортовской, потом на Ленинградском шоссе, потом в Протопоповском (в советское время Безбожном) переулке. Его арбатского житья было всего ничего - пять-шесть лет перед войной.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#12 2018-07-16 02:57:40

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6136
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

Окуджава жил на Аэропортовской, потом на Ленинградском шоссе, потом в Протопоповском (в советское время Безбожном) переулке. Его арбатского житья было всего ничего - пять-шесть лет перед войной.

Да я в курсе, Андрюха.
Окуджава вообще был последним советским мифотворцем. Но ведь стихи его от этого хуже не становятся. А "Путешествие дилетантов" - из тех немногих книг, которые обязательно надо прочитать - но ни в коем случае нельзя перечитывать.
PS Я, кстати, восемь условных лет прожил на 2-м Крестовском. Из окон моих был виден тот дом в Безбожном переулке, где хирел талант Булата Шалвовича. Иногда по пьяной лавочке появлялось желание зайти - поприветствовать. Тем более что когда-то на каком-то КСП нас знакомили - правда по лавочке ещё более пьяной.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#13 2018-07-17 11:20:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

alv написал(а):

Я, кстати, восемь условных лет прожил на 2-м Крестовском. Из окон моих был виден тот дом в Безбожном переулке, где хирел талант Булата Шалвовича

А я - четыре года в 1-м Коптельском, в двух минутах ходьбы от будущего жилья БШ. Но мы съехали оттуда в августе 1970-го, когда писательский дом на углу Астраханского и Протопоповского только начали строить.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#14 2018-07-18 14:41:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16260

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

Ну, это слишком сурово. Где ж мне тогда жить? Пусть стоит. "Вся Москва разрушена,/Осталось только Тушино..." (С)

Да нормально. Сначала вам будет плохо, а потом хорошо.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#15 2018-07-19 14:32:26

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Это верно. Есть люди, которым хорошо только тогда, когда кому-то плохо. Но я не из таких.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#16 2018-07-20 12:52:07

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16260

Re: Московские новости. Выпуск 37

Все мы хорошие, когда спим. Карфаген должен быть разрушен.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#17 2018-07-21 22:57:47

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 343

Re: Московские новости. Выпуск 37

Зря вы так, хороший город всё-таки. Пусть даже улицы слишком широкие. Это поправимо.
А если разрушите, куда хороших бездомных людей девать?
Провинция не резиновая в конце концов.

Неактивен

 

#18 2018-07-21 23:16:09

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Ага.
Сегодня на улице меня остановили волонтёры, стали агитировать за выборы мэра и спрашивать, нет ли у меня наказов. Я дал много добрых советов, как обустроить Москву. За это мне подарили магнитик. Я был счастлив и убежал подпрыгивая.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#19 2018-07-22 10:18:53

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4206

Re: Московские новости. Выпуск 37

Gregor написал(а):

А если разрушите, куда хороших бездомных людей девать?

Хороших заберём. yes  А плохие пусть в Москве остаются. wink3

С приходом Интернета понятие провинции постепенно исчезает. Лучшие / новые европейские театральные постановки есть в Сети, музейные коллекции, старинные рукописи и книги - тоже. Любую книгу можно выписать по почте... Нет, понятно, что наведываться в культурные столицы нужно, но именно что наведываться. А потом сбегать в чистый воздух и зелень. smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#20 2018-07-22 10:24:13

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4206

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

Сегодня на улице меня остановили волонтёры, стали агитировать за выборы мэра и спрашивать, нет ли у меня наказов.

(Простодушно) От слова "наказывать"? box


Андрей Кротков написал(а):

Я дал много добрых советов, как обустроить Москву.

Собянин уже позвонил? Или связался по электронке? comp

Андрей Кротков написал(а):

За это мне подарили магнитик. Я был счастлив и убежал подпрыгивая.

Ага, магнитики как международная валюта скоро вытеснят биткоин. wink2


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#21 2018-07-22 15:25:58

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Батшеба написал(а):

От слова "наказывать"?

Ну да. "Всыпать по первое число" и "давать поручение" - два значения, а глагол один.

Батшеба написал(а):

магнитики как международная валюта скоро вытеснят биткоин

Мой сосед по подъезду полтора года колдовал с биткойнами - очень хотел стать миллионером. В итоге пролетел так, что вынужден был продать квартиру.

ПС. Сижу, гляжу в окно. За один час - четыре проливных дождя. Что-то многовато.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#22 2018-07-22 20:27:30

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4206

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

Сижу, гляжу в окно. За один час - четыре проливных дождя. Что-то многовато.

Андрей, как вы их считаете?! ooh У нас всего один - но с самого утра. cry Одно хорошо - под дождик всегда работается лучше... smile


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#23 2018-07-22 23:15:36

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 343

Re: Московские новости. Выпуск 37

Граждане дорогие, прошу не каркать насчёт дождей. На меня грозит обрушиться следующий отпуск -
провести который я намереваюсь в одной из самых послушных колоний нашей любимой метрополии, в отрогах Тянь-Шаня.
Там мне дождички ваши (переходящие на высоте 3000 м в снег) ну совсем не к месту.
В жару можно тоже неплохо заниматься инт-ным трудом. smile

Неактивен

 

#24 2018-07-23 03:02:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Батшеба написал(а):

Андрей, как вы их считаете?!

Налетающие, идут приступами. То дождь, то солнце. Обложной дождь шёл только во вторник 17-го.
Точно такой же июль - дождливый и умеренно жаркий - был в 1984 году. Помню хорошо, потому что весь тот июль проторчал в деревне.

Gregor написал(а):

В жару можно тоже неплохо заниматься инт-ным трудом

Не понял. Интеллектуальным, интимным, или обоими сразу?

Отроги Тянь-Шаня, романтика дальних странствий... А между прочим в этом году на Архангелогородчине стоит пекло почище среднеазиатского, в то время как на соседней Таймырщине регулярно идут июльские снегопады.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#25 2018-07-23 17:09:39

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 343

Re: Московские новости. Выпуск 37

Андрей Кротков написал(а):

Не понял. Интеллектуальным, интимным, или обоими сразу?

Кому что больше нравится - но можно и тем и другим одновременно.
Я же имел ввиду, чтобы был интенсивным.

Неактивен

 

#26 2018-07-23 19:44:55

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16260

Re: Московские новости. Выпуск 37

Gregor написал(а):

Зря вы так, хороший город всё-таки.

Что в нём хорошего? Вот Гамбург, например, хороший город. Его в 1943 г. разбомбили и он сгорел, и теперь он очень хороший. Мск-то, скорее всего, свои спалят, поэтому неизвестно, станет ли она хорошей, может быть, ещё хуже станет.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#27 2018-07-24 01:16:17

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Елене Лаки написал(а):

Вот Гамбург, например, хороший город. Его в 1943 г. разбомбили и он сгорел, и теперь он очень хороший

Ну, Москва по этой части кому хочешь даст сто очков вперёд. Горела несчитанное количество раз, так что лучше её стать нельзя.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#28 2018-07-24 10:19:53

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4206

Re: Московские новости. Выпуск 37

Что хорошо в Гамбурге - так это гамбургеры. thumbsup


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#29 2018-07-24 15:37:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6136
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 37

Батшеба написал(а):

Что хорошо в Гамбурге - так это гамбургеры. thumbsup

А пиво? Чёрное горькое грубое пиво - специально для моряков и портовых рабочих. Говорят, очень хорошее - для любителей, конечно.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#30 2018-07-24 16:49:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14299

Re: Московские новости. Выпуск 37

Рубленые котлеты, вложенные в булку, продавались в российских железнодорожных буфетах ещё в конце позапрошлого века, т. е. задолго до появления американских гамбургеров (1921 год). И в советских вокзальных буфетах они тоже шли бойко. Обыкновенная дорожная сухомятка для транзитников и для тех, кто поленился запастись в дорогу домашней жратвой.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson