Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-06-24 21:44:56

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Угловатая шутка

"Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал".


Большой дубинкой суковатой
Меня загнали в угол тот.
Кто ищет, тот его найдёт;
Потом поймёт, что угол – пятый,
А тот, кто ищет – идиот.

Под звуки стонущего гимна
Нас долго обращали в хлам
И заметали по углам –
Умело, ловко, легитимно.

Душа, летящая в обрат,
Напрасно ты возликовала:
Ни круга нету, ни овала –
Углами выстроен квадрат.

Квадрату лишь одна забота:
Каре – охрана эшафота.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#2 2018-06-24 22:25:59

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4097

Re: Угловатая шутка

А что курсивом набрано - это кто-то другой написал?


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#3 2018-06-24 22:28:23

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4211

Re: Угловатая шутка

Андрей, это заключительные стоки стихотворения Павла Когана "Гроза".


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#4 2018-06-24 23:15:30

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4097

Re: Угловатая шутка

А! Не знаком с творчеством Павла Когана, и все же эти строки теперь, в сию минуту, звучат как-то знакомо. Или это потому, что я их сейчас уже второй раз прочитал перед стихотворением Андрея, но все же как будто и раньше знал. Интересная иллюзия! Или какое-то всамделишное воспоминание... поэзия во мне непременно где-то откладывается, где-то захоранивается в подкорке.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#5 2018-06-25 01:47:45

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

Павел Коган был одновременно советским человеком и талантливым поэтом. А это очень трудно сочетать. Все страдавшие таким раздвоением - Васильев, Коган, Добычин, Кедрин - погибли.

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу - за ложный пафос и попытку сочетать советскую романтику с пиратской. И уж совсем не приходилось "...плакать ночью о времени большевиков", не мечталось, "Чтоб от Японии до Англии/Сияла родина моя!". Но одно ценное признание у Когана есть: "Плохие песни мы сложили/О поразительных делах".


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#6 2018-06-25 08:06:37

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4097

Re: Угловатая шутка

Прошли эти поэты мимо меня; нужно бы теперь за ними вдогонку...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#7 2018-06-25 08:56:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

Леонид Добычин - прозаик. Кто читал Добычина, тот не станет читать Довлатова - ибо вторично.
Куда в 1936-м подевался Добычин - отдельный вопрос; он исчез бесследно, словно испарился. Не погиб, не умер - именно исчез.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#8 2018-06-25 10:15:32

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4097

Re: Угловатая шутка

Вот кого я не читал и не собираюсь, так это Довлатова. Ну, тем более надо почитать Добычина.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#9 2018-06-25 11:54:39

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрей Кротков написал(а):

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу

А я вот люблю, Андрей. Одна из культовых, как ныне говорят, песенок  в наших кругах нашего поколения. Наверное, потому что были мы тогда

...флибустьеры и авантюристы,
Братья по крови горячей и густой.

PS А Довлатова вашего не читал - скучен до открытия первой страницы. Даже осуждать лениво...
Большее отторжение вызывает только Дина Рубина - ну это личное, потому как врёт не абстрактно, а о старом Ташкенте...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#10 2018-06-25 13:22:09

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу

А я вот люблю, Андрей. Одна из культовых, как ныне говорят, песенок  в наших кругах нашего поколения

Лёша, понимаю. Ничего не могу поделать. Как говорится, не заладилось с первой встречи. Не выношу так называемую романтику, в каком бы виде и под каким бы соусом её ни подали. Но обещаю, что при звуках "Бригантины" не буду плеваться ядом - мало ли кому что нравится/не нравится.

alv написал(а):

А Довлатова вашего не читал

Лёша, это тот случай, когда человек интереснее и талантливее собственных сочинений. Пообщаться и выпить с ним наверняка было бы здорово, а читать его прозу - увольте.

alv написал(а):

Дина Рубина

Повторю твою формулировку: проще перечислить тех, кого читал, чем тех, кого не читал.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#11 2018-06-25 17:58:21

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4097

Re: Угловатая шутка

Да уж! Врёт, значит? Знал я, что врёт, но доказать не мог. А теперь и не надо: по совокупности мнений ясно - врёт.

Я бы, правда, очень хотел бы знать мнение нашей Батшебы о её "Русской канарейке" - ну, где много о музыке. Батшебе верю.

Отредактировано Андрей Москотельников (2018-06-25 18:00:47)


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#12 2018-06-25 20:19:46

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

Андрей Москотельников написал(а):

Врёт, значит?

Все время от времени врут, привирают и подвирают. Особенно много вранья в мемуарах, но мемуаристов чаще всего элементарно подводит память, на которую почему-то принято надеяться - и напрасно. Вот фильм "Покровские ворота" - я его раньше не любил, а теперь сменил гнев на милость. Как уроженец тамошней подворотни, свидетельствую: не веро, но ебентровато и потому хорошо.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#13 2018-06-26 05:10:33

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрей Кротков написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Врёт, значит?

Все время от времени врут, привирают и подвирают. Особенно много вранья в мемуарах, но мемуаристов чаще всего элементарно подводит память, на которую почему-то принято надеяться - и напрасно.

Да. Чтобы понять ценность мемуарных свидетельств - надо самому начать сочинять мемуары. Ну только честно перед собой. И тут понимаешь, сколько всего забыл. Казалось бы, мелочей - а ведь в них и прячется тот самый дьявол.
А ведь у меня профессионально тренированная память полевика, фактографическая. Так что чего ждать от тех, кого этому не учили, и зарплату платили не за это...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#14 2018-07-05 15:49:14

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4211

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Знаменитую когановскую "Бригантину" терпеть не могу

А я вот люблю, Андрей. Одна из культовых, как ныне говорят, песенок  в наших кругах нашего поколения

Тоже не люблю её. huh И тоже ничего не могу поделать. С самого начала не залюбила - за хромые рифмы и натужную пафосность. Правда, я её услышала не как стишок, а как песенку. Песенка, как на грех, оказалась скверной... sad


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#15 2018-07-06 16:14:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Да нет там никакого особого пафоса, Таня.
Рифмы - кривоватые, да. Но - не стреляйте в тапера, он играет, как может.
Кстати, ребята, а вы в полном-то варианте её слышали? В качестве песенки она обычно урезанной исполнялась. Смысл очень меняется.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#16 2018-07-06 16:50:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

Капитан "...вышел в море, не дождавшись нас" - получается, что поют опоздавшие к отходу. Нестыковка по смыслу.

"Золотого терпкого вина" - если вино золотистого цвета, то терпким на вкус, т. е. горьковато-вяжущим, оно быть не может. Деталь давным-давно подмечена спецами.

Пафос есть: когда надоест "грошевой уют" - всегда есть возможность уйти пофлибустьерствовать.

Люди Флинта поют "песенку" - совсем как малыши в детском саду.

Из поющегося текста выпущена только одна строфа:

Так прощаемся мы с серебристой,
Самою заветною мечтой,
Флибустьеры и авантюристы
По крови, упругой и густой.
, а рефренные повторы не в счёт.

В общем и целом - сочинение вдохновенное и бодрое, но крайне невнятное, романтически-бредоватое, стилистически лохматое, со скупой слезой и с нагнетанием. В том, что при повторном появлении песня понравилась значительной части ширнармасс, нет ничего удивительного. Дерзкой стилистической лохматостью "Бригантина" разительно отличалась от "ландышей" и "мойвасей" Нины Дорды, вписывалась в шестидесятнические настроения, при этом обходилась без упоминаний о партии, комсомоле и Днепрогэсе. Тогда этого было достаточно для популярности.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#17 2018-07-06 18:26:35

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрюха, давай по пунктам

Андрей Кротков написал(а):

Капитан "...вышел в море, не дождавшись нас" - получается, что поют опоздавшие к отходу. Нестыковка по смыслу.

В авторском тексте
вышел в море, не дождавшись дня
Интерпретировать можно по разному.
В том числе - остохренело всё, и отдал концы.
А кто не успел - то опоздал.

Андрей Кротков написал(а):

"Золотого терпкого вина" - если вино золотистого цвета, то терпким на вкус, т. е. горьковато-вяжущим, оно быть не может. Деталь давным-давно подмечена спецами.

Не пили эти спецы окмусаласса,  В Ташкенте в мороженных будках продавался, 20 копеек тонкостенный стакан
Вот он такой и был

Андрей Кротков написал(а):

Капитан
Пафос есть: когда надоест "грошевой уют" - всегда есть возможность уйти пофлибустьерствовать.

Именно так, Побичевать. Послав всё на, в и к

Андрей Кротков написал(а):

Люди Флинта поют "песенку" - совсем как малыши в детском саду.

Вроде как

Люди Флинта гимн морям поют

Ну это действительно пафосно.
Ну натрескались мужуки рому - и песняка задавили smile1

Андрей Кротков написал(а):

Из поющегося текста выпущена только одна строфа:

Нет.

Только чуточку прикрой глаза
Ты увидишь, как в далёком море

В общем, это бодрая солдатская песня, поднимающая дух.
Не зря её столько поколений полевиков любило.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#18 2018-07-07 11:35:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Не пили эти спецы окмусаласса

Лёша, срочно уточни, что это за напиток. Впервые слышу, страсть как любопытно.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#19 2018-07-08 09:47:04

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Не пили эти спецы окмусаласса

Лёша, срочно уточни, что это за напиток. Впервые слышу, страсть как любопытно.

Белое сухое вино. На пределе крепости естественного брожения - то есть градусов под 14. В бутылированном виде шло на экспорт. А что оставалось - продавали в мороженных будках. В жару - исключительно шло.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#20 2018-07-08 15:33:16

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4211

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

В авторском тексте

Самое интересное, что у Когана, насколько знаю, именно "не дождавшись нас" и "песенку поют". При случае залезу в его самые академические сборники, чтоб понять, что там было на самом деле. 

alv написал(а):

В общем, это бодрая солдатская песня, поднимающая дух.

Адназначна. yes Притом своей антипартейностью она настолько вываливалась из всей массы правильных патриотических песней, что вот этот её скрытый протестный дух и составлял половину её обаяния. Однако это не делает её при всех её заслугах высокохудожественным продуктом, увы...

alv написал(а):

Белое сухое вино. На пределе крепости естественного брожения - то есть градусов под 14. В бутылированном виде шло на экспорт. А что оставалось - продавали в мороженных будках. В жару - исключительно шло.

Так... срочно берём на заметку для ближайшей нажираловки! beer


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#21 2018-07-09 00:16:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14331

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Белое сухое вино ...продавали в мороженных будках

Это, наверно, в Ташкенте. В Москве вино в розлив в мороженных киосках - вещь немыслимая. Стаканами отпускали только портвейн в так называемых "шайбах", а "шайбы" ликвидировали в конце 1960-х. К тому же пьющий народ Европейской России не признавал белые сухие вина.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#22 2018-07-09 14:21:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Конечно, в Ташкенте.
И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#23 2018-07-09 15:38:18

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4211

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...

В этой связи очень хотелось бы узнать подлинный народный текст песни "Солдатушки, бравы ребятушки"... lol


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#24 2018-07-09 15:50:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...

В этой связи очень хотелось бы узнать подлинный народный текст песни "Солдатушки, бравы ребятушки"... lol

Неужели не знаете?

Наши дяди?
С орденами  с  бляди
Вот кто наши  дяди

Ну уж простите, если что не так...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2018-07-09 15:58:19

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

И да, Таня, бодрые солдатские песни почему- не получались выкосохудожетсвенными. Почему-то все они получались матерными...

В этой связи очень хотелось бы узнать подлинный народный текст песни "Солдатушки, бравы ребятушки"... lol

Неужели не знаете?

Наши дяди?
С орденами   бляди
Вот кто наши  дяди

Ну уж простите, если что не так...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2018-07-09 16:16:19

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4211

Re: Угловатая шутка

alv написал(а):

Неужели не знаете?

Наши дяди?
С орденами бляди
Вот кто наши  дяди

Не-а, не знала! smile Но подозрения были... wink

alv написал(а):

Ну уж простите, если что не так...

Тут, как грится, из песни слов... confuse

Отредактировано Батшеба (2018-07-09 16:30:04)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#27 2018-07-09 22:37:58

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Вот интересно, такие песенки сочинялись во время всяких  марш-бросков во славу отечества (не обязательно нашего, иногда какого-нибудь мозамбикского-ангольского или там корейско-корсиканского). Вроде как повод сочинить что-то  высокохудожественное. А получалось всегда что-то матерное. Почему?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#28 2018-07-10 10:37:50

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 349

Re: Угловатая шутка

А потому что оторванность, тоска по домашнему, мягкому и тёплому.
Не удивлюсь, даже если некоторым, распевавшим "Прощании Славянки" :
"не плачь, не горюй,
напрасно слёз не лей..."
рифмы не совсем приличные на ум приходили.

Отредактировано Gregor (2018-07-10 10:56:11)

Неактивен

 

#29 2018-07-14 09:30:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6162
Вебсайт

Re: Угловатая шутка

Gregor написал(а):

Не удивлюсь, даже если некоторым, распевавшим "Прощании Славянки" :
"не плачь, не горюй,
напрасно слёз не лей..."
рифмы не совсем приличные на ум приходили.

А вот интересно - собираю я всякие варианты "Славянки". Слов на эту мелодию, как известно, без счёта.
А ни одного матерного варианта мне не попадалось - ни раньше, ни теперь, в интернетовские времена.
Видимо, испохабить Святое - у самых прожжённых циников язык не поворачивался. Нет, мысли, конечно, приходили всякие - а вот выговорить словами никто не смог.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson