Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий написал(а):

До сих пор лучший самогон - украинский.

Блин, приедем к вам, когда комиссары достанут. Упьёмся. Только не  с нациками))

Отредактировано Елене Лаки (2014-09-19 01:03:29)

Бикинеев Виталий написал(а):

Внесу свою лепту в разжигание межнациональной розни:

по-моему, водку стали гнать евреи-шинкари на территории не совсем коронных земель казаччины, которые в ходе 30-летней гражданской войны (1657-1687 гг.) были разделены по Днепру на зоны влияния Польши и Московии (Андрусовское перемирие, 1667 г.).

А вековой спор основан на великопольском и великоросском шовинизме обоих корон, которые территорию Украины и народ, на ней проживающий, со всем его опытом и нажитком, считали (а многие продолжают считать по сей день) своей исконной и законной вотчиной и собственностью.

До сих пор лучший самогон - украинский. А в России во многих местах о нём и понятия не имеют - считают брагу конечным продуктом брожения, готовым к употреблению. Для украинца это дикость - как ни как, а культура производства и употребления за один день не приобретается...

Кажись, у нас на Украине ещё в достойно-застойные времена шмурдяком именовали дешёвые вина типа Зоси и пр. плодово-ягодного биамицина.

Позвольте вас, разжигатель национальной розни, слегка осадить. Далее - обширная цитата из эссе "Н. В. Гоголь", написанного когда-то моим отцом. Речь идёт о событиях 17-го века. Разбирается именно упомянутая вами антисемитская сказка о евреях, спаивавших русский (ну, и украинский тоже) народ.

Польша, Литва, а в особенности Украина занимали в этом отношении исключительное положение. Страны западной Европы уже давно имели в этом деле строгую регламентацию. Северный сосед – Россия тоже вводила строгий порядок в дело изготовления и продажи спиртного. Количество и качество изготовленной водки контролировалось специальными государственными чиновниками. Продажу водки в питейном заведении производил назначенный государством продавец, дававший при вступлении в должность торжественное обещание, что будет наливать и сдавать выручку без обмана, на чём целовал крест; в народе он получал название «целовальник». Ясно, что нехристю-еврею занимать эту должность было невозможно! Что же касается стран, лежащих на юге и на востоке, господствующее там мусульманство держало алкоголь под запретом. Расположенная между ними Украина представляла собой как бы оазис. Водку могли гнать все или почти все слои населения (об исключениях я далее скажу). Люди богатые и знатные, включая украинских князей и польских графов, владели винокуренными заводами. Самые богатые монастыри занимались тем же. Так, винокуренный завод имела знаменитая Киево-Печерская Лавра и в этом деле не составляла исключения.
/    К сведению земляков-харьковчан. Как сообщает «История Слободского края», Свято-Покровский монастырь, расположенный посередине города Харькова, имел 3 (три!) винокуренных завода./
Типичным примером отношения к этому вопросу «рядовых» помещиков уже в более поздние времена являются близкие и дальние родственники, а также соседи Н. В. Гоголя из его родной Полтавщины. Мать Гоголя в своём письме сообщает, как о факте, характеризующем её жестокие материальные трудности, что она «продала медный куб из винокурни» и утешает себя тем, что «сделает себе деревянный» (техническое «новшество» XIX века, с которым мне любопытно было бы познакомиться). Следующие интересные факты, притом относящиеся и к творчеству Гоголя, приводит в своих воспоминаниях Анисимо-Яновская, близкая соседка по поместью и дальняя родственница Гоголя: «Мысль написать «Мёртвые души» взята с моего дяди Пивинского. /цитирую отрывочно, оставляя существенное, АК./ У него было ... душ 30 крестьян и существовали Пивинские винокурней. Вдруг начали разъезжать чиновники... Пошёл разговор о том, что у кого нет 50 душ крестьян, тот не имеет права курить вино. Задумались тогда мелкопоместные помещики: хоть погибай без винокурни. А Пивинский ... набрал в бричку горилки, да и поехал по соседям и накупил у них за горилку мёртвых душ ... до пятидесяти ... и до самой смерти курил вино и дал этим тему Гоголю, который бывал в его имении, в 17 верстах от Яновщины.» Текст сообщения, как и предыдущий, взят из книги «Гоголь в жизни» Вересаева. Приведенные мной, возможно, слишком длинные цитаты наглядно показывают, какое распространение среди помещиков на Украине имело винокурение. Обращает на себя внимание, выявляемое по основному содержанию и, так сказать, по интонации полное отсутствие у рассказчиц (в первом случае – автора письма, а во втором – воспоминаний) осуждения подобных действий или хотя бы малейшего сожаления, что им приходится заниматься, по существу, спаиванием народа. Да и народ в таком «спаивании» ничего страшного не видел: считалось, что потребление спиртного не представляет опасности ни для отдельного человека, ни для общества в целом. Наоборот, упрямый отказ от питья считался серьёзным недостатком, вызывающим подозрение. Помните начало повести «Страшная месть»? Там славный сотник пан Данило, когда увидел, что его тесть «...даже горелки не пьёт», сразу догадался, что тот связан с нечистой силой. «Добрая чарчина» никому не могла помешать, нужно было лишь знать меру. А если кто-то её не знал и спивался, то виноват был лишь он сам, а общество оставалось здоровым и устойчивым. Таково было народное мнение.
А теперь об исключениях из правил о том, что водку могли гнать все. Их было два: крестьяне, лишённые всех прав (по польской терминологии – хлопы) и ... евреи. Крестьянам водку запрещали гнать их господа, а евреям – правительственные законы и постановления сеймов. Правда, в отношении евреев выходили и другие постановления, поочерёдно запрещавшие им то те, то другие виды деятельности. Но и те и другие отменялись или нарушались теми или другими властями, а за соблюдением запрета на винокурение следили все и никакие взятки не помогали (евреи – винокуры, так же как мыловары, уксусники и т. п., о которых пишется в книгах, появились позже и работали по найму).
Зато вторая часть проблемы – реализация изготовленного зелья, т. е. повсеместная продажа водки широким слоям населения с получением наибольшей возможной прибыли охотно поручалась евреям. Это и понятно. Старые порядки, когда винной торговлей занимались, наряду с другими делами, оборотистые мещане или ушедшие по возрасту со службы козаки, а в самой корчме за прилавком подвизались расторопные молодухи, уходили в прошлое. Эти люди могли поддерживать в корчме и благожелательность, и веселье, и сами могли принять участие в застолье (а могли и навести порядок, не слишком оскорбляя провинившихся), но настоящей прибыли они не давали. Кто же мог их заменить? И знатный польский пан и настоятель богатого украинского монастыря среди своих подчинённых нужных людей найти не могли. Ни воинственные гайдуки, ни смиренные монахи для этого совершенно не годились. Зато еврей – арендатор подходил полностью. Одинокий и всем чужой, он за стол не садился ни с кем и заботился лишь о прибыли, которую от него надеялись получить хозяева. Не будем затушёвывать истину: сами евреи, терпевшие убытки в других арендных мероприятиях, стремились к торговле водкой, надеясь, что смогут расплатиться с долгами, поправить свои дела и зажить спокойной, а может быть и зажиточной жизнью.
Но их мечты были несбыточны. Став шинкарём, еврей-арендатор становился сторожем источника, из которого хотели пить все. Росли недоразумения, обиды, взаимная ненависть. Шинкарей обвиняли в безмерной жадности, в безжалостном отношении к должникам, во всякого рода плутнях. Обо всём этом со ссылкой на источники я далее расскажу, в следующем разделе. Шинкари же жаловались на то, что их обирали и разоряли все, кому не лень. Акцизные чиновники, которые давали разрешение на продажу водки и следили, чтобы она велась по правилам, кроме положенных сборов получали регулярно подать от шинкаря в свою личную пользу и постоянно смотрели к чему бы ещё придраться, чтобы получить сверх того ещё что-нибудь. Представители местной власти, - старосты, бургомистры и канцеляристы разных рангов, - требовали от него денег или один – другой бочёнок водки, якобы с последующей оплатой и отдачей. Словом всякий, кто имел какую-нибудь власть и хотел выпить, заходил в шинок и требовал чтобы ему налили сейчас, с тем, что он заплатит потом.
Паны, сдававшие шинок в аренду (заметьте, как тонко отмечено разговорным языком это положение: шинкарь, который вёл торговлю, корчмой не владел, а «держал» её); итак паны, сдававшие шинок в аренду не только брали с арендатора плату, предусмотренную договором и многое сверх того, но и устраивали над ним жестокие издевательства. Конечно, самые крупные владельцы-феодалы, не желавшие снисходить до такой «мелочи», как рядовой арендатор и к тому же жившие за тридевять земель, его, как правило, не трогали. Но мелкие и средние с наслаждением устраивали свои недобрые шутки, оставшиеся в памяти евреев и попавшие в их книги.

Спасибо, Виталий. Смеялся.

Бикинеев Виталий написал(а):

Было это при Яне II Казимире Вазе (1609 - 1672 гг.), милостью Божьей короле польском, великом князе литовском, русском, прусском, мазовецком, жемайтском, ливонском, смоленском, северском, черниговском, а также наследном короле шведов, готов, вендов.

Виталий, Вам-то самому не смешно такое писать?

Бикинеев Виталий написал(а):

до этого срока существовало Великое Княжество Московское во главе с великим князем и московитами - его верноподданными.

Э, нас на слабо не возьмёшь!
В авторитенейшем источнике, фильме Гайдая, Жорж Милославский величает Буншу, исполняющего обязанности, - "Царь и великий государь".
За сто лет до какого-то там Яна с Казимиром.
Вот ведь странно: Маркс-Энгельс - два разных человека, а Ян с Казимиром - один. А ведь там третьим ещё Ваза стоял, ждал, пока и ему нальют.

alv написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Было это при Яне II Казимире Вазе (1609 - 1672 гг.), милостью Божьей короле польском, великом князе литовском, русском, прусском, мазовецком, жемайтском, ливонском, смоленском, северском, черниговском, а также наследном короле шведов, готов, вендов.

Виталий, Вам-то самому не смешно такое писать?

Бикинеев Виталий написал(а):

до этого срока существовало Великое Княжество Московское во главе с великим князем и московитами - его верноподданными.

Э, нас на слабо не возьмёшь!
В авторитенейшем источнике, фильме Гайдая, Жорж Милославский величает Буншу, исполняющего обязанности, - "Царь и великий государь".
За сто лет до какого-то там Яна с Казимиром.
Вот ведь странно: Маркс-Энгельс - два разных человека, а Ян с Казимиром - один. А ведь там третьим ещё Ваза стоял, ждал, пока и ему нальют.

Действительно странно: чего это Вики всякую хрень пишет...

Ян II Казимир

Шведский потоп (рус.)

Шведский потоп (укр.)

Принцип науки (а не белетристики) - сопоставлять факты из разных и не зависимых друг от друга источников информации, не так ли?

Чем ёрничать и умничать, лучше бы самостоятельно вопросом поинтересовались, вдруг, открыли бы для себя что-нибудь новое ))

А трёх ваших хлопцев я знаю: обычно их Луиза Корвалана в кабаке "Чили" обслуживает - полюбляют, знаете ли, они красное и остренькое.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-09-19 23:05:23)

И шо?

В чём прикол?

Разве, к примеру, Бродский украинец? Или НЕ  украинофоб?

Андрей Кротков написал(а):

Скорее всего, обеим сторонам придётся подойти к грани государственного и национального самоуничтожения.

О нет. Наше государство непрошибаемо.

Андрей Кротков написал(а):

У русских и украинцев много общего. В частности - горячие переживания и споры по поводу событий 400-летней давности. Если сопоставить и сблизить две "патриотические" версии отечественной истории - украинскую и российскую - то произойдёт взрыв с аннигиляцией.

Андрей, о какой российской истории ты говоришь?
Она разве существует?
История в России - это не научная дисциплина, а инструмент идеологии и пропаганды уже более 200 лет. Или ты думаешь, всё при Путине началось? ))

А у нас уже заканчивается. Скоро СМИ совсем перестанут писать о хунте, и народ потихоньку отвлечётся от этой архиважной заграничной проблемы.

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей, о какой российской истории ты говоришь? Она разве существует?

Виталя, ну не надо, тебя уже заносит. Мы тут устали отмахиваться поленом от пропагандонского фуфла - что тутошнего, что тамошнего. Постарайся и ты не плыть по течению

Бикинеев Виталий написал(а):

А я 20 лет недоумевал, что до сих пор не началось - таки началось..

Могло бы и не начаться, кабы дурь в дурь не упёрлась и нищий у нищего портянки не свистнул.

Бикинеев Виталий написал(а):

Чтобы успешно отмахиваться, нужно знать, как было на самом деле. У тебя есть уверенность, что ты знаешь?

Есть. Для достижения такой уверенности надо руководствоваться простым правилом "Было то, что могло быть; чего не могло быть - того не было".

Бикинеев Виталий написал(а):

историческая наука преподаётся теми же совковыми пропагандонами-фальсификаторами, а не учёными исследователями

Виталя, а голова на что дана? Или она - кочан капусты?
От имени всех выступать не берусь, говорю только за себя. В весёлой безмозглой юности я тоже молча глотал пропагандонство с высоких кафедр. Когда повзрослел и прибавилось извилин - не сразу, но начал понимать, что к чему. Научиться отличать суп от помоев, идеологическую ахинею от научной истины - дело трудное, на него уходят годы, силы и здоровье. Зато если научишься - ни на какое пропагандонство больше не клюнешь. Потому я теперь отпихиваю ногой обе дури - украинскую и российскую. Дурь, помноженная на дурь, даёт дурь в квадрате.

Бикинеев Виталий написал(а):

Разве, к примеру, Бродский украинец? Или НЕ  украинофоб?

Оставим за скобками Бродского.
Стихи Шевченко я читал и в русских переводах, и - в меру своего разумения - на языке оригинала. Сложилось твёрдое убеждение: Шевченко - стихотворец уровня Слепушкина, Кольцова, Сурикова, Дрожжина и прочих поэтов-самоучек, которых из литературы вычёркивать не надо, но и возносить на первые места тоже не надо. Все они писали "под народ", подделывались под фольклорные жанры и фольклорную стилистику. Потому что иначе не могли - вырваться за пределы фольклорной стихии им было не по силам. Такие авторы есть в любой молодой становящейся словесности, которая бьётся в путах неразвившегося поэтического языка и неразвившейся образной системы. Они наобум и наощупь стремятся к литературному профессионализму, но сами его не достигают - только задают старт.

alv написал(а):

Илья - мурома угро-финская (хотя шёпотом и в сторону говорят - еврей он!)

Не, он эстонец. Его подлинное имя - Калью Юхан Мууруметс - позднее было извращено московитскими хвальсификаторами в Илью Ивановича Муромца. Годы жизни 967-1019. Командир бригады спецназовцев-рейнджеров при дворе киевского конунга Вальдемара Тойфера. Самые крупные операции под его началом - ликвидация хорватского гайдамака Тугарина Змеевича и похищение немецкого рэкетира Нахтигаля Одихмантьевича Ройбера, более известного под погонялом Соловей-Разбойник.