Форум литературного общества Fabulae

Вот видите, опять ошибся, написал "неизвестно", а не "неизвестное", а как править сообщения на Вашем форуме по прежнему не знаю.

Андрей! У Александра бывает иногда "жестокое разлитие желчи". Тогда он не прощает даже невинных "Мапуссанов". Вот и "Эксмо" за что-то обидел. Мимоходом. Хотя, вообще, он человек тактичный и словА на ветер бросает не часто. Ежели вообще бросает. Да и Вы тоже странную какую-то избрали тактику. Во-первых, не знаю, какой Вы там и в каких топах, но сообщать об этом незачем. Тому, кто с ними знаком, Ваша информация не будет в новинку, а тому, кто за рейтингами не наблюдает, Ваша (само)реклама - не аргумент. Чтоб признать Вас, так сказать, продолжателем, наследником и т.д.
И насчёт черновиков. Зачем, повторю, размещать черновики, которые, как оказывается, уже и не черновики, а изданные напечатанные вещи? Вот написал я Вам о Ваших "появилось" да "возникло" в Вашем "DF" и - что? По сути, это должен был сделать Ваш литредактор, прежде чем печатать Вашу вещь. А к наст. моменту книга, как Вы говорите, издана. Причём в этом самом, не слишком литературно причёсаном виде. И где Вы собираетесь править ляпы? В переиздании, что ли? Или список исправлений приложите в двух томах? Не постигаю
Насчёт же грамотности... Вы не спешите нажимать кнопочку "Отправить", поскольку лишены возможности править. Семь раз проверьте, потом уж режьте. Спешка - она... ну сами знаете.

Отредактировано Александр Красилов (2012-02-19 16:06:14)

Александр Красилов написал(а):

Да и Вы тоже странную какую-то избрали тактику. Во-первых, не знаю, какой Вы там и в каких топах, но сообщать об этом незачем. Тому, кто с ними знаком, Ваша информация не будет в новинку, а тому, кто за рейтингами не наблюдает, Ваша (само)реклама - не аргумент. Чтоб признать Вас, так сказать, продолжателем, наследником и т.д.

Вы просто не в курсе какие страсти разгорелись вокруг "Тёмного Пламени" и сколько желающих его "опустить". Зацепило оно многих, и далеко не всех в положительном плане. Вот, например, полюбуйтесь, что пишут на "Флибусте" http://flibusta.net/b/256386
Правда, тем уже 2182 прочтения романа, видимо в результате деятельности "критиков", а на "Либрусеке", где его приняли положительно, только 924 http://lib.rus.ec/b/346096
В целом, наверное то, что вокруг романа кипят такие страсти хорошо, это привлекает к нему всё большее внимание читателей. Но могу ли я от этого самоустраняться, и позволить создать впечатление о романе как об очередной "бульварной книжонке"?!
Думаю, нет! Превратное впечатление о книге в глазах читателей создать можно, и, более того, легко. Самый яркий пример К. Булычёв, у которого масса серьёзных вещей, однако для абсолютного большинства читателей он "автор детской фантастики об Алисе Селезнёвой".

Александр Красилов написал(а):

И насчёт черновиков. Зачем, повторю, размещать черновики, которые, как оказывается, уже и не черновики, а изданные напечатанные вещи? Вот написал я Вам о Ваших "появилось" да "возникло" в Вашем "DF" и - что? По сути, это должен был сделать Ваш литредактор, прежде чем печатать Вашу вещь. А к наст. моменту книга, как Вы говорите, издана. Причём в этом самом, не слишком литературно причёсаном виде. И где Вы собираетесь править ляпы? В переиздании, что ли? Или список исправлений приложите в двух томах? Не постигаю
Насчёт же грамотности... Вы не спешите нажимать кнопочку "Отправить", поскольку лишены возможности править. Семь раз проверьте, потом уж режьте. Спешка - она... ну сами знаете.

Наверное, Вы просто не поняли, "Тёмное Пламя" да, вышло, но над "Кровью Орла" я, по-сути, только начал работать. А касательно грамотности, так тут я давно уже смирился. В конце-концов, в издательствах есть корректоры.

Александр Клименок написал(а):

Тёзка, да ежели б обидел, тогда и извиниться можно. Но такова объективная реальность. Желчь моя - сгустившиеся слезы по временам, когда выходили Солоухин и Шукшин, Бестужев-Лада и Астафьев, Тендряков, Бондарев - и никто не говорил, что это вещи не в тренде, что это вчерашний день. Ныне издательства другие - уж поверьте человеку с изданными книжками.
Я в прошлом году в очередной раз участвовал в конкурсе - хорошего уровня. Ну, такого, когда в СМИ пишут. Ага, ну, написали... Потом сообщили о прошедших в следующий, так скать, тур. Я попал в число избранных. И чего? В обсуждении моего рассказа ("Сталинград") на форуме конкурса ясно прозвучала мысль: ретроспекции "военного" типа загодя проигрышное дело. Я им: ребята, вы читните, это ведь только оболочка - война, вы глубже копните, там про нас, про сегодняшних... Неа. Не стали погружаться. В итоге лавров я не снискал.

Вчера пересматривал первую серию "17 мгновений...", так и подмывает задать вопрос Холтофа: "Так вот почему ты злобствуешь?!". Шучу!

Александр Клименок написал(а):

Кто снискал? Некто, смакующий некие "рефлексии" городского жителя в духе франшизы "О чем говорят мужчины". Эрекция и новинки John Lobb ныне важнее "самой сути", Саша. И ваши попытки призвать к примирению авторов не очень оправданы. Ну не могу я закрывать глаза, когда литераторы "по соседству" ставят себя на поток, торгуя кичем - и ведь приличные литераторы! А начинающие? Фанаберии - громадье, самости - море разливанное. А начнешь разбираться...

Гм. Не уловил. Это и ко мне, таки, относится?

Александр Клименок написал(а):

Литература сегодня поставлена на конвейер. Литература сегодня носит преимущественно непритязательную маску развлекухи и прикола.

Так, а почему эту маску не использовать?  Что мешает серьёзные вещи упаковывать в такую упаковку?
Я другого выхода, пока, не вижу. С одной стороны мне, безусловно, пришлось "опопсить" роман, но с другой я открытым текстом показал в нём ту парадигму на которую Ефремов намекает так осторожно, что коммуноефремовцы с кровавой пеной у рта продолжают доказывать: "Ефремов настоящий советский писатель, настоящий коммунист, настоящий материалист-диалектик".

Александр Клименок написал(а):

И другой литературы почти нет. Болезненное состояние всей современной русской культуры схоже с деменцией - в масштабе общества. Выход один: обращение искусства к реалиям жизни, к сегодняшнему дню и человеку в этом дне, к поискам добра в зачумленной душе.

Но разве фантастика это не просто художественный приём который лучше и понятнее позволяет показать действительность, показать жизнь?

Александр Клименок написал(а):

Уважаемый Андрей, фантастика никогда не даст рецептов обустройства дня сегодняшнего.

С чего Вы взяли? У Ефремова, например, изложено великолепное мировоззрение неизвестное науке, которое позволяет решить проблемы именно сегодняшнего дня. Он не зря подчеркнул: "Большинство бед от невежества". И именно это я и хочу раскрыть. Главный смысл "Крови Орла" противопоставление религии поклоняющейся Богу-Творцу и богоборческой религии Великой Богини (Софии, в гностицизме). Я замахнулся на то чтобы показать всю мерзость христианской религии, подавляющей человека, и всё величие веры в Великую Богиню, позволяющую человеку раскрыть свой скрытый потенциал, стать равным богам и спросить богов (архонотов, если опять пользоваться гностическим термином) за то, что они изуродовали нашу вселенную во имя своей власти над ней. При  этом, думаю, в данном мировоззрении нет и не должно быть смертеутверждения гностицизма.
Теория инфернальности Ефремова это ключ, прежде всего, к самым страшным и самым отвратительным проблемам сегодняшнего дня. Впрочем, это теорию правильнее назвать - теорией преодоления инферно.

Александр Клименок написал(а):

Она ведь оторвана от него. Развитие характеров, конфликты, психологизм - да, мы их найдем у Верна или Беляева. И все же главная задача искусства (и именно нашего искусства), на мой взгляд, - люди и нынешнее время.

Плохая фантастика может быть, но хорошая это увеличительное стекло, а часто и микроскоп вскрывающий именно глубину проблем сегодняшнего дня. Фантастика это современная мифология, а мифология и становится религией потому, что очень хорошо вскрывает проблемы того или иного времени. Сегодня нужна богоборческая фантастика, поскольку время Будды и Христа прошло, и если мы хотим дать реальную альтернативу набирающему силу нацизму, а вот это действительно страшно, то нужно раскрыть детально проблему насилия. Нацизм вызывает такой интерес, особенно у молодёжи, поскольку разрешает насилие. По Ефремову, ударила Стрела Аримана, то есть пропаганда гуманизма дала обратный эффект, от приторного гуманистического елея уже всех тошнит, к тому же гуманизм на каждом шагу позволяет подлецам оставаться безнаказанными и набирать всё большую силу. Это детально раскрыл в своих работах Эрих Фромм, и подчеркнул, что пора понять, что насилие бывает разным, есть насилие которое служит жизни, и есть насилие которое служит смерти. И если мы хотим, чтобы молодёжь не становилась нацистами, ей нужно рассказать о насилии которое служит жизни,  именно это подорвёт привлекательность фашистских идей.

Александр Клименок написал(а):

Люди, живущие в гуще проблем, одолевающие свои пороки и сомнения, чтущие корни, оберегающие национальные традиции. Нужны герои - рабочие, интеллигенты, творящие конкретную пользу.
Происходит размывание национальной самости, под сенью демократических свобод приветствуется разложение нравственности, унижается и нивелируется язык - до уровня коммуникативного подспорья. Профессионал - врач, шофер, металлург - не в почете. Да вы и сами видите. Герои литературы, кино, телевидения - гламурные эгоисты, уголовники, забавные малые, политики, педерасты, мракобесы, блогеры и прочие элементы социума с больной психикой или выжженной душой.
Срочно необходимы рецепты. Всем миром лечиться надо. Поможет ли вполне в выправлении ситуации фантастика, как считаете? Ведь она - не художественный прием, Андрей, она - жанр, от греч. phantastikē - т. е. "искусство воображать" происходит. Воображать - вот что. Не изменять деятельно - представлять. А сейчас надо делать. Строить заводы, школы, приюты для беспризорников - массово (а не учреждения культа, да простят меня представители религии), начать, наконец воспитывать детей, чтобы в окна не сигали, вспомнить, что основа общества - не сексуально озабоченные певички, а те, кто работает... И писать об этом, писать. Хватит уже летописей о братве, хорошо продающихся порно-романов, нескончаемых Поттеров, плинтусов, зомби...
Может, пора о себе?

Очень хорошо. Но Вы не уточняете, что это за "рецепты". На какое мировоззрение Вы хотите опереться в этих "рецептах". То, что мы имеем крах марксизма очевидно, такая же история с православием и либерализмом, кроме того, я считаю христианство вредной религией и, как уже сказал, полагаю, что будущее за религией не поклоняющейся богу, а богоборческой, и здесь полезно изучение гностицизма, феноменальный успех тех же фильмов "Матрица", ИМХО, далеко не случайность.
На что же Вы собрались опираться разрабатывая "рецепты"? Только не надо насчёт "простых житейских истин" или "общечеловеческих ценностей". Нету таких в природе. И, думаю, их ещё только предстоит разработать.

Андрей Козлович написал(а):

А касательно грамотности, так тут я давно уже смирился. В конце-концов, в издательствах есть корректоры.

Андрей! Речь не о грамотности орфографической там или пунктуационной. Её - да, правят корректоры. Уж Вам ли не знать? По крайней мере, просматривая Ваш текст (не скрываю, что - только бегло просматривая! поскольку читать подробно при наличии тех стилистических погрешностей, которые есть в тексте, я не могу), я орфографических дефектов не узрел. Но стиль!.. Тут - либо сами овладевайте, либо - возьмите литредактора, о чём уже писал. "Матрицу" уважаю, Ефремова уважаю. "ТП" на меня не покатило. Впрочем, это всё в порядке обсуждения и т.п.
Ушёл

Даниэль Коган написал(а):

А я вот, к стыду своему, Ефремова не осилил.

Я тоже, Даниэль. Даже на русском. Шутка. Просто сугубо научная фантастика - не мое. Зато лет в 10-12 осилил ПСЧ Верна, Уэллса, Азимова. Со страшной силой до сих пор люблю Брэдбери, Шекли, Пола Андерсона, Гаррисона (всех в переводе читал, уж не обессудьте). И все же наконечник литературный, особливо, если мы о роде эпическом - реализЬм.

Вы перемешали все и облекли в мистику с вкраплениями религиозных догм.
Коротко подытожу. Я живу на российской земле. Социально и нравственно соотношусь с ее традициями. Ваш не очень понятный "синтетический" космополитизм - не по мне. А религиозен я в том смысле, что мы далеко не высота, но должны к ней стремиться.
Что касается моего "наива" - это ток моей крови, моего рода. Моего пути, не разливающегося на ручейки псевдоэкзистенциальности, а вполне видимого и ответственного.  Литератор должен писать для народа - не для пары-тройки любопытствующих, не для своего размышлительного тщеславия, не для блогосферы.
Подумайте.

Наша главная газета МСОЭС "Берегиня" опубликовала статью о романе "Тёмное Пламя". Название "Малиналь", слоган "Когда вернётся кецаль". Очень трогательно статью назвали и в оглавлении газеты: "Новый роман старого друга". Учитывая, что сейчас "Берегиня" есть в интернете только в архивированном виде, ссылку лучше посмотреть у меня http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-00000021-000-0-0-1330978157

Премию Интерпресскон, 2012, как и предсказывал издатель, мне не дали.
Но вот, обнаружил интересную вещь - "Тёмное Пламя" номинировано на ещё одну литературную премию Имени А. Грина "Золотая цепь" http://fantlab.ru/work284722?sort=date#responses

Чего не знаю, того не знаю. От "кухни" литературных премий я дальше, чем от Туманности Андромеды. Для меня вообще шок, что мой первый роман куда-то будут номинировать, да ещё и не один раз.