Форум литературного общества Fabulae

Все, что можно было получить из подобного подлинника, ты получил - и, похоже, со преизбытком.

(Этот цветочек - согласно теме стихов).

(А этот пальчик - согласно качеству перевода).

Отредактировано Сергей Александровский (2011-11-19 16:15:34)

Очень странное стихотворение. То фиалки - убийцы, то - символ чистоты и вечной тишины, а потом становятся цветком прощенья и любви.

Андрей Кротков написал(а):

Лена, да это обычная "поэтическая логика": стихотворение хоть не сонет по форме, но развитие образа в нём то же - тезис-антитезис-синтез. А что оно плаксивое - кто бы спорил

Да я уже на плаксивость перестала обращать внимание, Андрей. Только на содержание.  И что же это, если убийцу соединить с чистотой и вечной тишиной - образуется прощенье с любовью? Ну ладно, такие взгляды, значит, были.

У него, наверное, таких нет. Вот Лемуан вполне милый поэт. Не психопат, не истерик и в гроб не зовёт.

Сергей Александровский написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Очень странное стихотворение. То фиалки - убийцы, то - символ чистоты и вечной тишины, а потом становятся цветком прощенья и любви.

Елене, как удачно сказал Виктор Суворов цитатой (чуть измененной) из Гоголя, "подымите мне веки и покажите", где здесь фиалки выступают убийцами...
:

Сергей, так прямо тут и написано:

О, как я вас любил – и вами я обманут!
Дыханье ваше пил – с ним принял горький яд.

Поскольку герой к фиалкам обращается, следовательно, с их дыханием в него горький яд и просочился, который привёл его к неминуемой гибели. Я так поняла, что герой  труп уже.

То есть речь не о фиалках? Фиалками он что-то другое называет?

Сергей, я французский не знаю. Только русский текст читаю. Если во втором катрене труп обращается к кому-то иному, а не к фиалкам, - я вообще не представляю, к кому. Кто его отравил, когда он ещё не был трупом, и кто лгал, как женский взгляд.  Если тут ирония - мне она, наверное, не доступна.

Ну как бы вам, Елена, объяснить ... Неприкольный был поэт Лакоссад, женщины ему не давали, вот он и вымещал свою обиду на фиалках. Ну, а Андрей слегка постебался, иначе совсем глупость получилась бы. А так - отличное стихотворение.

Для ясности - выкладываю подстрочник:

Растите на наших могилах, о фиалки!
Невинный и чистый символ неуслышанных сердец.
Бросайте/проливайте ещё, бросайте на наши немые останки/пепел
Ваши ароматы, из-за которых мы пропали/погибли.

О! Вы меня обманули, именно вы, цветы, которые я люблю!
Яд пришёл ко мне укрытым в вашем запахе.
Я полагал, что дышу душой, хотя дышал одной видимостью (в дословном переводе строчка звучит нелепо, по смыслу примерно «Я доверялся всей душой, а меня обманули»),
Женщина заставляет цветы лгать.

Неважно! Растите вокруг меня, о фиалки!
Невинный и чистый символ неуслышанного сердца.
Бросайте/проливайте ещё, бросайте на мои немые останки/пепел
Ваши сладостные ароматы, из-за которых я погиб/пропал.

А вы, иногда приходящие навестить усопших в кладбищенской ограде,
Наткнувшись на могилу, зеленеющую в забвении/забросе,
Впредь не уклоняйтесь/не огибайте её! придите, соберите без страха
Божественный цветок прощения.

Herbst ist da, die Gladiole
Welkt und Regen giessen.
Junker Schmidt aus der Pistole
Will sich gern erschiessen ...

Сергей Александровский написал(а):

Вы же сами отлично видите и понимаете: Андрею достался для работы почти начисто забубенный оригинал.
Андрей сделал из него хорошие, вразумительные русские стихи. Я бы сказал, очень хорошие русские стихи.

С легчайшим, почти неощущаемым и совершенно в этом случае здоровым оттенком переводной иронии. Без коего и читать-то их, неподражаемые, было бы немыслимо. Так поздравьте человека от чистого сердца!

Даниэль Коган написал(а):

Ну как бы вам, Елена, объяснить ... Неприкольный был поэт, женщины ему не давали, вот он и вымещал свою обиду на фиалках. Ну, а Андрей слегка постебался, иначе совсем глупость получилась бы. А так - отличное стихотворение.

Тады я чего-то не понимаю… Нафик тогда его вообще переводить????


.

Юрий Юрченко написал(а):

Тады я чего-то не понимаю… Нафик тогда его вообще переводить????

Юрий, иногда приходится переводить по формальным и посторонним соображениям. Скажем, для полноты картины, или для комплекта. Пример - "Буфет" Рембо, банальнейшее проходное стихотворение, которое мог сочинить любой начитанный гимназист того времени. Но под ним стоит имя Рембо - и ноблесс облизывает...