Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-09-25 04:34:32

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Откуда у песни ноги растут

Думаю, все знают и помнят: "Белая армия, чёрный барон..."

http://www.youtube.com/watch?v=KHDoeKGoAvw

Явление на свет сего популярного хита датируется 1768 годом, когда корсиканцы накостыляли французам в какой-то там битве (что не помешало Корсике уже в следующем году потерять независимость).
Поётся на жутком корсиканском диалекте, имеющем мало общего с нормативным итальянским языком - разобрать ничего нельзя.
Интересно бы узнать, кто, когда и при каких обстоятельствах скоммуниздил песню и приспособил к советским надобностям. Подкованный был человек, разбирался в заграничной музыке...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2011-09-25 10:10:10

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Следствие показало, что у нас авторство музыки "Чёрного барона" приписывается Покрассу, тому из них, который Самуил.
Так что не удивительно...

А ещё при прослушивании по второму разу я подумал. что и у Bella ciao ноги растут оттель же. По крайней мере, в исполнении Муслима Магомаева.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#3 2011-09-25 23:42:29

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Откуда у песни ноги растут

Ребятушки, а по-моему, сенсация эта дутая. Не стану утверждать, что авторами музыки является непременно кто-то из Покрассов, но и не исключаю этого. Для меня очевидно одно: мелодия марша – нашенская, русская, и главное тому свидетельство, помимо некоторых характерных мелодических оборотов, – модуляция в параллельный мажор в припеве. Это как разрез глаз, цвет волос и ширина скул у типичного представителя русской национальности.

Вот текст песни на корсиканском диалекте (забавный язык – вроде французского, на котором пытается говорить напившийся итальянец):

BORGU

Un generale fù mandatu quì
In Bastia pè tumbà è ferì
Stu conte scemu chì vulia fà
Dumà lu populu di Pasquà.

Ripigliu :

Mà 'ssi guerrieri,
Arditi è fieri
Sò di a sterpa di Sampieru
Di Sambucucciu, corsu sinceru
Luttonu contr’ à u strangeru

E quellu ghjornu
Сompi u sugiornu
In Cirnu è in quelli cuntorni
Chì funu avvinti è arrivinti
Scacciati di l’isula vinti


St’armata feroce da serve i maiò
A l’omu tranquillu a guerra arricò
Li pasturelli a pobbenu parà
Sopra à la Bastia per a libertà.

Ripigliu

In quellu Borgu a storia chì fù
Scritta in u sangue torna dinù
Per rammintà ciò chì fù è serà
Ci tocca à cantà, ci tocca à cantà…

Оба текста (и корсиканский, и русский) ложатся на мелодию не совсем гладко, что может свидетельствовать в пользу того, что они возникли позже музыки. Вплоть до того, что корсиканский текст на патриотическую тему приклеили к мелодии, пришедшей на Корсику из Италии, а туда – из России во время Второй мировой войны. Скажу честно, я – не видный спец по корсиканскому фольклору, но некоторое представление о нем имею. Хорошо знаю музыкальное искусство Франции и Италии второй половины 18 в. Музыка корсиканского варианта никаким боком в эту интонационную панораму не вписывается. Так что пираты здесь – не мы, а корсиканцы. В полном соответствии с их национальным промыслом.

P.S. Поют разбойники недурственно, но не так чтобы блестяще. Берут апломбом. Что у них откровенно плохо – так это оркестр. Хуже любой нашей самой замшелой провинции, ей-Богу…

Отредактировано Батшеба (2011-09-26 00:03:37)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#4 2011-09-26 00:16:44

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Откуда у песни ноги растут

С тех пор, как однажды услышанный мною хохлацкий перепляс на поверку оказался шотландской балладой, до ужаса схожей с "Ти ж мене пдiманула..." - я уже ничему не удивляюсь.

Лет десять назад по ящику видел передачу. Какой-то журналист из числа вечно путешествующих оказался в горах Центральной Италии (область не помню), в компании баб, работавших на винограднике; микрофон его видеокамеры был включён. Бабы работали и пели - натурально, не постановочно. То, что они пели, вполне могло бы петься лет сто назад где-нибудь в Костромской губернии на уборке льна - если игнорировать чужой язык.

Сицилийские страдания под гитарный аккомпанемент (из "Крёстного отца-3") вполне могли бы сойти за русский жестокий романс конца 19 века - опять же если игнорировать чужой язык.

Корсиканские бандиты, от музыкальной бедности тайком проникшие в Россию с целью покражи у Покрасса приглянувшейся мелодии? Допускаю возможность такого варианта, хотя он и видится мне скорее голливудским, чем реальным. О симпатиях корсиканских бандитов к музыкальному сопровождению русской гражданской войны ничего не знаю. Равно как ничего не знаю о вокальном наследии, оставшемся от немногочисленных русских из числа беглых военнопленных, которым во время Второй Мировой посчастливилось добраться до итальянских коммунистических партизан.

Оркестрик как оркестрик - что с него взять? Учились на ходу, играют, как умеют. Это лучше, чем некоторые, которые совсем не умеют, но всё равно играют.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2011-09-26 00:30:26

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Откуда у песни ноги растут

Андрей, интонационные совпадения действительно бывают - это как среди представителей другой национальности встретишь человека, который выглядит как русский. Однако подобные случаи редки.

Немузыканты могут принять за интонационное сходство похожую манеру звукоизвлечения, манеру исполнения, но музыканты на такие вещи не попадаются.

Печатать мне в последнее время трудно, поэтому производить здесь подробный мелодический анализ не могу. Наверное, мне вообще не стоило лезть в вашу с Алексеем беседу.

Отредактировано Батшеба (2011-09-26 00:31:03)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#6 2011-09-26 00:49:57

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Откуда у песни ноги растут

Вот для сравнения ещё одна типично корсиканская бандитская песня про свободу:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=5UW2sUCA7O4
Может, её Наполеон с Паоли дуэтом пели.
smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2011-09-28 22:59:02

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Батшеба написал(а):

Наверное, мне вообще не стоило лезть в вашу с Алексеем беседу.

Ничего подобного, Вы нас, тёмных в музыке, постоянно просвещаете.
В корсиканской мызуке я ничего не смыслю - как и в итальянской, французской, шотландской, зулусской и даже русской - поскольку музыка матерного диалекта не имеет.
А в эту беседу вступил только потому, как вспомнил корсиканских бандюганов (точнее, борцов за свободу, принадлежащих к ANC) - они постоянно останавливали нашу машину.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#8 2011-09-29 01:41:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Порылась немного в Интернете, если верить этому  то корсиканцы взяли всё же мелодию У Покрасса - чего и не скрывают _ а уже заимствовал ли Покрасс что-то из более старых военных маршей - как знать.

Думаю, русский текст плохо ложится на мелодию потому, что такой текст ни на одну мелодию хорошо не ляжет. Один "реввоенсовет" чего стоит yes К тому же текст многократно переделывался по идеологическим соображениям и понять, какой из вариантов изначальный, уже, наверно, нельзя.

P.S.  А корсиканское исполнение мне очень понравилось - главное, ничего не понятно yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2011-09-29 02:09:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Откуда у песни ноги растут

Ну коли так - то так. Не будем спорить.
Просто большевички в своё время столько всего у других натырили, что приучили отечественную публику к банальности подобной практики. А сама мысль, что не только большевики тырили, но и у большевиков тырили - кажется фантастичной. Тем более что тырщиками предстали корсиканские бандиты, которые вроде никогда не питали жгучих симпатий к большевицкой практике. Если бы песенку спёрли германские нацисты - я нисколько бы не удивился  lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#10 2011-09-29 09:25:24

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Алиса Деева написал(а):

А корсиканское исполнение мне очень понравилось - главное, ничего не понятно yes

+1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#11 2011-09-29 17:58:25

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Откуда у песни ноги растут

Предлагаю просто послушать некоторые украинские стрелецкие песни (может, напомнит что-то?):

Повіяв вітер степовий

У неволі тяжкій

На покинутих згарищах

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-09-29 17:59:04)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#12 2011-09-29 18:05:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Ага - хрен два - нас не пускают - "К сожалению, прослушивание доступно только для пользователей с Украины"


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2011-09-29 19:49:33

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Алиса Деева написал(а):

Ага - хрен два - нас не пускают - "К сожалению, прослушивание доступно только для пользователей с Украины"

Ага, даже меня не пустили, хоть и щирый хохол

UPD а баннер там, между прочим, яндексовский smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#14 2011-09-30 20:13:42

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Откуда у песни ноги растут

Хм...

А так?  "Повіяв вітер степовий":

http://muzofon.com/search/%D0%90%D0%BA% … 1%8C%D0%BA

http://get-tune.net/?a=music&q=%C0% … 3%F6%FC%EA

Но тут в общем списке...

Повіяв вітер степовий

Повіяв вітер степовий - видео


У неволі тяжкій

"На покинутих згарищах" (1943):

http://baseofmp3.com/?q=%CD%E0+%EF%EE%E … 8%F9%E0%F5

На покинутих згарищах

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-09-30 20:30:42)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2011-09-30 20:42:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Ага, работает. Вот эта: http://get-tune.net/?a=music&q=%C0% … 3%F6%FC%EA. Остальные песни тоже можно там найти.

Первая ("Повіяв вітер степовий") по мотиву мне напомнила немного "Бродягу".
http://music.lib.ru/a/aleksandr_tkach_petro/alb10.shtml

А вот это "У неволі тяжкій" как ни странно... "Дубинушку" smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2011-09-30 22:22:55

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Откуда у песни ноги растут

Чего-то боюсь слушать. Вдруг украинские стрелецкие песни окажутся как две капли воды похожи на древние патагонские напевы. И полезут в башку разные концепцыи... ooh


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2011-10-01 10:40:44

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Откуда у песни ноги растут

Алиса Деева написал(а):

Первая ("Повіяв вітер степовий") по мотиву мне напомнила немного "Бродягу".

А вот это "У неволі тяжкій" как ни странно... "Дубинушку" smile1

Вообще-то я ожидал реакцию в первую очередь на третью песню: "На покинутих згарищах". У нее мелодия - один в один "Огонёк".


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2011-10-01 10:54:03

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

А я не узнала. Дома послушаю ещё раз - тут негде yes
Но, если не ошибаюсь, военный вариант "Огонька" был переделан из довоенной песенки (как это часто бывало). Может быть, у них общие корни - Украина от России не так далеко yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2011-10-02 22:00:34

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Откуда у песни ноги растут

Увы, Алисонька, польские волынско-галицкие крестьяне и советские (пусть даже украинские) граждане имели разную довоенную культурную (и музыкальную) базу.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#20 2011-10-02 23:08:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Откуда у песни ноги растут

Виталя, а меня на днях убедили, что Украины до советской власти не было. И я согласилась. cool


no more happy endings

Неактивен

 

#21 2011-10-06 23:49:36

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Откуда у песни ноги растут

Лен, а меня и убеждать не надо - я это и так знаю.

Украины как государства таки не было. ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#22 2011-11-19 06:17:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Откуда у песни ноги растут

Неожиданное всплытие потонувшей темы... Меня недавно - и очень горячо - убеждали, что песня исполняется не на корсиканском диалекте итальянского, а на каталанском языке. Честно говоря, не могу на слух отличить каталанский ни от окситанского, ни от корсиканского... ooh


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2011-11-19 12:37:01

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Откуда у песни ноги растут

Андрей Кротков написал(а):

Неожиданное всплытие потонувшей темы... Меня недавно - и очень горячо - убеждали, что песня исполняется не на корсиканском диалекте итальянского, а на каталанском языке. Честно говоря, не могу на слух отличить каталанский ни от окситанского, ни от корсиканского... ooh

Единственный из моих знакомых, кто мог бы сказать наверное - ушёл.
А он переводил и с каталанского, и с рето-романского. Где купить хорошего вина - научился спрашивать в первый же вечер пребывания на Корсике. А при первой встрече с экстремистами из ANC научился материться по корсикански не хуже их...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson