Форум литературного общества Fabulae

Юрий Лукач · 2011-11-17 09:35:50

Великий Инка, в плен попав, сказал:
"Я выкуп дам, невиданный доселе;
Клянусь, под потолочные панели
Я золотом наполню этот зал".

Шагали караваны между скал
Со слитками неделю за неделей,
Но Инку задушить, достигнув цели,
Гарротою Писарро приказал.

Так многие вступали в торг с судьбой:
"Когда ты подсластишь мой хлеб постылый,
Я злато ямбов брошу пред тобой".

Трудились в рабстве, надрывая жилы;
Судьба ж -- Писарро, лютый и скупой --
Оброк взяла, холопов удавила.

THE RANSOM OF PERU.

The conquered Inca to Pizarro said:
`I swear to fill this hall with virgin gold,
As high as any Spaniard here can hold
His steel-gloved hand, if thou wilt spare my head.'

Then streamed the ingots from their rocky bed:
For weeks and weeks the tide of treasure roll'd
To reach the mark; but when the sum was told,
The victor only strangled him instead.

And many have said to Fate: `If I may eat
Life's sweet coarse bread, the ransom shall be pour'd
In rhymes of gold at thy victorious feet.'

But like Pizarro waiting for his hoard,
Fate gave them chains; and letting them complete
The glittering heap, then drew the strangling cord.

olkomkov · 2011-11-17 16:09:05

Юрий, прочел недавние переводы из Гамильтона с огромным удовольствием. Здесь у меня два мелких вопроса:
1)бывают ли потолочные панели и применим ли этот технический термин к описываемому времени?
2) не слишком ли необычно "злато ямбов"? М.б. "и злато рифм рассыплю пред тобой"?

Александр Красилов · 2011-11-17 16:40:44

Ну да, я тоже с Олегом солидарен. Например, потолочный плафон было бы точнее. Но наверное и их тогда не было...

Юрий Лукач · 2011-11-17 20:22:30

Обшивочные панели были у римлян; думаю, что у инков тоже. Любая цивилизация, научившаяся строить каменные дворцы, тут же находит способ чем-то прикрывать голый камень - либо штукатурку (в безлесных районах), либо деревянные панели. Потолочные панели, конечно, звучат несколько модерново, но по сути мне кажутся приемлемыми.
rhymes of gold можно передать, как "золотые рифмы". Но "золото стихов" - такой же устойчивый образ в этом цикле сонетов, как "бескрылые часы". Поэтому, где возможно, я его воспроизвожу.

Яков Матис · 2011-11-18 14:07:24

Юрий, я думаю, что панелей у инков не было. Не было надобности в них.
Инки с миллиметровой точностью подгоняли камни стен домов.
(конечно же в зданиях не для простых людей, какое здесь и упомянуто).
Но дело даже не в этом- само слово панели не только чужое здесь, оно выглядит лишним.
“До потолка” ведь достаточно для указания высоты кучи золота. smile1

Юрий Лукач · 2011-11-18 15:26:09

Вообще-то там было не до потолка, а на высоту поднятой руки человека. Но это можно втолкнуть в английский сонет и вряд ли в русский. Я гарроту ввел как раз, чтобы одну историческую подробность скомпенсировать другой. smile1
Точность подгонки камней к облицовке отношения не имеет. У древних римлян панели были (само слово из той латыни), почему им не быть у средневековых инков. Это же не лошади.

Яков Матис · 2011-11-18 16:32:37

Юрий, насчёт руки-то я прочитал, даже про перчатку. Но это хорошо вписывается в общее содержание: дан образ испанца-завоевателя. Но русское слово панель так молодо и так строительно-прозаично (кроме известных мест сбора известных тружениц smile1 ), что в моём сознании никак не вяжется с инками, звучит как „Reimzwang“. Но это всего лишь моё мнение.
PS Насчёт покрытия стен и потолков у инков: ни следов штукатурки, обшивки досками у тд
на Мачу Пичу например не осталось. Да экскурсоводы тамошние утверждают, что даже в храмах крыши были из материала типа камыша.

Даниэль Коган · 2011-11-18 16:51:47

Меня лично слово "панели" вполне устраивает. По-моему, они были всегда, во ве времена. Впрочем, чтобы угодить специалистам по панельному домостроению: "До потолка и без единой щели".

Андрей Кротков · 2011-11-18 17:40:12

Даже самые развитые индейские цивилизации Центральной и Южной Америки (майянская, ацтекская, инкская) не владели техникой сооружения куполов и сводов. Все их постройки, от жилых домов до храмов, были с плоскими кровлями.
Одноплитная кровля опиралась на стены, подпёртые контрфорсами или прошитые понизу каменными балками типа современных швеллеров. Составные кровли из нескольких плит в местах стыков непременно подпирались внутренними опорами. На зданиях из сырцового кирпича кровли были, естественно, тростниковые.
Многоэтажные постройки были без заглублённых фундаментов, пирамидально-ступенчатые - основой служила площадка из пригнанных циклопических блоков. Соответственно - не было и несущих стен, все вертикальные нагрузки распределялись равномерно по площади основания.
Здания инков со стенами каменной кладки (из дикого или грубо обработанного камня) тоже строились по принципу пирамиды - основание стены было в 3-4 раза шире её верха. В таких зданиях крыши были соломенные или тростниковые. Деревянные потолочные балки выводились сквозь стены и крепились снаружи шипами или шплинтами; на балках сверху делали тростниковый настил и засыпали его слоем земли (тёплый потолок по-инкски).
Так что "потолочные панели" - вполне корректное и уместное выражение.

Юрий Лукач · 2011-11-18 18:51:52

Спасибо за варианты!
Конечно, свет клином на панелях не сошелся и можно найти строчке замену. Но не хочется.
Слово "панель" есть и в среднеанглийском, и в средненижненемецком; к нам попало из голландского при Петре - причем именно в строительном значении, а не ином. smile1
А то, что от инских храмов остались только камни, вполне естественно в тамошнем климате. Деревянные детали уцелеть не могли.

Александр Красилов · 2011-11-18 19:34:15

Юрий Лукач написал(а):
[...] можно найти строчке замену. Но не хочется [...]

Ну замечательно! Оч. убедительное объяснение! Юрий, Вы к гороскопам, наверное, равнодушны, но всё-таки, не Телец, часом?

Юрий Лукач · 2011-11-18 19:47:27

Александр, не хочется - потому что она меня устраивает.
Любой строчке можно найти замену, но автор что-то меняет, а что-то оставляет. В конце концов, это мое стихотворение. Другой его напишет совершенно иначе. smile1

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#1 2011-11-17 09:35:50

Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#2 2011-11-17 16:09:05

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#3 2011-11-17 16:40:44

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#4 2011-11-17 20:22:30

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#5 2011-11-18 14:07:24

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#6 2011-11-18 15:26:09

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#7 2011-11-18 16:32:37

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#8 2011-11-18 16:51:47

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#9 2011-11-18 17:40:12

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#10 2011-11-18 18:51:52

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

#11 2011-11-18 19:34:15

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

Юрий Лукач написал(а):

#12 2011-11-18 19:47:27

Re: Юджин Ли-Гамильтон. Перуанский выкуп

Board footer