Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-11-09 10:34:37

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Виевы муки

"Не опустятся Виевы веки"
(Надежда Мальцева)


Вия веки подняты; жуткий взгляд;
только страхолюднее явь земная;
стонет он, про сельский приютный ад
горько вспоминая.

Явно мир подлунный слетел с резьбы;
Азия пришла на помин Европы;
"Не рабы мы", -- дружно вопят рабы,
смерды и холопы.

Все, что было свято, прогнав взашей,
закопали честь в похоронных урнах,
чтоб росли конечности от ушей
у блядей гламурных.

Крэком обожрались до тошноты,
"ящиком" с последнего толку сбиты,
каждый вечер в клубах, оскаля рты,
пляшут троглодиты;

Утром на работу бредут гуртом;
нет у Вия мочи смотреть на это,
но ничто не служит ему щитом
и не застит света.

Над землей мутантов и аллергий
Горькою полынью звезда в зените...
"Опустите веки мне", -- просит Вий, --
"Веки опустите!"


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#2 2011-11-09 10:44:07

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Виевы муки

Некому опустить.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2011-11-09 10:53:49

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Разумеется, Александр. Некому.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#4 2011-11-10 00:41:08

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Виевы муки

Ай! как мудро..и доходчиво,спасибо

Неактивен

 

#5 2011-11-10 01:31:07

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Спасибо, Игорь!


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#6 2011-11-10 04:14:22

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Виевы муки

Юрий Лукач написал(а):

Крэком обожрались до тошноты,
"ящиком" с последнего толку сбиты,
каждый вечер в клубах, оскаля рты,
пляшут троглодиты;

Социально текст наполнен; стихи же - на мой взгляд - плохие, точнее, неудавшиеся.



.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-10 04:16:24)


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#7 2011-11-10 06:28:39

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Юрий, мы с Вами уже давно выяяснили, что под хорошими стихами понимаем разное.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#8 2011-11-10 09:55:37

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Виевы муки

Юрий Юрченко написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Крэком обожрались до тошноты,
"ящиком" с последнего толку сбиты,
каждый вечер в клубах, оскаля рты,
пляшут троглодиты;

Социально текст наполнен; стихи же - на мой взгляд - плохие, точнее, неудавшиеся.

Плюс - в слове "обожралИсь" - правильней - по-русски - ударение ставить на последний слог.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-10 09:56:13)


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#9 2011-11-10 13:41:10

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

обожра'ться, -жрусь, -жрётся, прош. -жра'лся и доп. устар. -жрался', -жрала'сь, -жрало'сь, -жрали'сь и доп. -жра'лось, -жра'лись !неправ. обожра'лась
(Орфоэпический словарь русского языка под ред. Аванесова, 4-е изд., 1988, c. 321)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#10 2011-11-10 14:32:46

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Виевы муки

Слово с так называемым плавающим ударением. Постановка ударения зависит от рода. Он обожрАлся. Она ОбожралАсь. Оно ОбожрАлось и допускается: обожралОсь. Они обожралИсь и (устаревающее) обожрАлись.

А вообще, друзья, здесь не случай вопиющей безграмотности. Спор яйца выеденного не стоит. Десятки авторов - в том числе и великих пренебрегали ударной нормой, если считали, что никак и ничем то или иное слово заменить нельзя.

Отредактировано Александр Клименок (2011-11-10 14:43:23)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#11 2011-11-10 14:40:10

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Александр, обожралИсь или обожрАлись. Уж если Аванесов дает оба ударения, о чем спорить? Лучше него русскую орфоэпию никто не знал.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#12 2011-11-10 14:45:59

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Виевы муки

Юрий, не будем забывать о том, что норма языка изменяется регулярно. Розенталь, Виноградов, Аванесов - глыбы, но ничего фундаментального кроме Творца на свете нет. Ударения тоже тяготеют к сдвижкам, двойственности - такова энергия живого языка.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#13 2011-11-10 14:48:35

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Виевы муки

Русский - язык уникальный. Это полякам легко - с их ударениями всегдашними на предпоследнем слоге. Или французам - на последнем. А нам трудности, бугорки да лакуны подавай smile1


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#14 2011-11-10 15:36:59

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Во всяком случае для меня, как носителя языка, оба ударения звучат приемлемо. И кстати, последний академический словарь (под ред. Лопатина, 2007 года) тоже дает два ударения, - так что разговорная норма не изменилась.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#15 2011-11-10 15:53:30

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Виевы муки

Так я по глаголу этому и не спорю.
Подобных образчиков, к слову, масса. ОбеспечЕние и обеспЕчение, одновремЕнно и одноврЕменно, твОрог и творОг... Хотя случаи, подобные обсуждаемому (с плавающим по родам ударением), достаточно редко встречаются.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#16 2011-11-10 16:39:53

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Виевы муки

Юрий Лукач написал(а):

Во всяком случае для меня, как носителя языка, оба ударения звучат приемлемо. И кстати, последний академический словарь (под ред. Лопатина, 2007 года) тоже дает два ударения, - так что разговорная норма не изменилась.

Ну нет, Юрий! Это лукавство! Что-то за Вами не замечены модернистские тенденции, и Ваша склонность к доброму консерватизму едва ли поддаётся мимикрии! И "обожралИсь" (именно которое "устар."!!), уверен, Вам ближе! Я не прав?
Хотя, действительно, предмет дискуссии не глобален.
Да, и Александру: неужели принимаете "обеспечЕние", "одновремЕнно" и "твОрог"? Ужас! А как же охранение традиций?

Неактивен

 

#17 2011-11-10 17:04:18

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Виевы муки

Александр Красилов написал(а):

Александру: неужели принимаете "обеспечЕние", "одновремЕнно" и "твОрог"? Ужас! А как же охранение традиций?

sunПринимаю, почему нет? Я ведь не крайний ортодокс, батенька. Хоть и беззаветный лингвоэколог, это да. Но святость языка для меня - в защите его лексического достоинства, в почитании культурных памятников, в предназначении Слова. В защите от крайних номинативистов, конформистов, болтунов (со всеми их "как бы", "на самом деле" и проч.) и подобных гонзописцев и интернет-унификаторов.
А перетекания норм, исторические видоизменения вокабул, даже исчезновение плюсквамперфекта, аориста и супина с ума меня не сводят. Это есть признаки работы кровеносной системы, непоседливого и энергичного организма, если хотите. Нехай внутри колобродят не всегда понятные нам процессы. Зато живем.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#18 2011-11-10 17:42:53

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Александр Красилов написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Во всяком случае для меня, как носителя языка, оба ударения звучат приемлемо. И кстати, последний академический словарь (под ред. Лопатина, 2007 года) тоже дает два ударения, - так что разговорная норма не изменилась.

Ну нет, Юрий! Это лукавство! Что-то за Вами не замечены модернистские тенденции, и Ваша склонность к доброму консерватизму едва ли поддаётся мимикрии! И "обожралИсь" (именно которое "устар."!!), уверен, Вам ближе! Я не прав?
Хотя, действительно, предмет дискуссии не глобален.
Да, и Александру: неужели принимаете "обеспечЕние", "одновремЕнно" и "твОрог"? Ужас! А как же охранение традиций?

Александр, я безусловно консервативен в отношении родного языка, но не до идиотизма. smile1
Когда речь идет о просторечии (а "обожраться" именно оно), вариативность естественна. Не знаю, замечали Вы или нет, интересный факт: в словаре Даля и современном ему академическом областном словаре большинство ударений разные. Причина тут не в недобросовестности авторов, а в вариативности живой русской речи: сегодня говорится так, завтра этак.
Плюс к тому: живой великорусский язык всегда был силен диалектической вариативностью, откуда шел постоянный приток свежих сил. Понадобились неимоверные усилия г-на Щербы с опорой на большевистские штыки, чтобы это богатство народных говоров уничтожить - они стали периферией языка, интересной только филологам.
Посему я 1) просторечие люблю и уважаю; 2) не гонюсь в нем за нормативными формами. Но, по старой переводческой привычке, всегда имею пару аргументов за пазухой, чтобы отбиться от оппонентов. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#19 2011-11-10 17:51:41

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Виевы муки

Ну... не знаю. А качество "жизни"? Конечно, понимаю, что норм 18-19 века "варЯт", курЯт" не вернуть, так же как и "фОльги", нормативной ещё в 70-годы века XX-го, но, с другой стороны, то, что Анна Андревна написала своё бессмертное "РжавЕет золото и истлевает сталь...", зная (полагаю) о нормативности "ржАвеет" - это тоже не аргумент, чтоб отказываться от приверженности к тому, что ещё можно сохранить. Иначе остатки потеряем, и вполне приличным станет "звОнишь" да "позвОнишь". Впрочем, это старая дисскусия, многажды обсуждённая тема. И в телевизоре и в прочих местах :-) Я уж тоже не ретроград же!

Неактивен

 

#20 2011-11-10 19:55:09

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Виевы муки

.
Я мог бы вытащить сейчас на эту стр. десятки словарей, где это ударение в "обожралИсь"- без "допустимых форм", однако смысла нет входить в бесконечный спор, замечу лишь, что я написал не "единственно верная форма произношения", но - "правильнЕЙ по-русски" - , а дальше - "каждый выбирает по себе" - что для него "допустимо", а что - нет...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-10 19:56:39)


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#21 2011-11-10 22:03:35

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Виевы муки

Поэзия, помимо прочего, еще и языковая игра во многих случаях. Когда Блок в "Двенадцати" писал:
Запирайте етажи, / Нынче будут грабежи!
никто не сомневался в том, что он знает, как пишется слово "этаж".


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#22 2011-11-11 00:34:59

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Виевы муки

.
Юрий, да я так и понял сразу, что Вы прекрасно знали, как "правильней ударять", что Вы это - сознательно, что это Вы в "языковую игру" играетесь....
Жалко только, что стихотворение неудачное для этой игры выбрали: в хорошем-то тексте эти все "нетамударения" прощаются, а в не оч. хорошем - выпирают и лезут в глаза...



.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-11 01:49:15)


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#23 2011-11-11 00:55:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Виевы муки

Александр Красилов написал(а):

Ну... не знаю. А качество "жизни"? Конечно, понимаю, что норм 18-19 века "варЯт", курЯт" не вернуть, так же как и "фОльги", нормативной ещё в 70-годы века XX-го, но, с другой стороны, то, что Анна Андревна написала своё бессмертное "РжавЕет золото и истлевает сталь...", зная (полагаю) о нормативности "ржАвеет" - это тоже не аргумент, чтоб отказываться от приверженности к тому, что ещё можно сохранить. Иначе остатки потеряем, и вполне приличным станет "звОнишь" да "позвОнишь". Впрочем, это старая дисскусия, многажды обсуждённая тема. И в телевизоре и в прочих местах :-) Я уж тоже не ретроград же!

Вот чёрта с два кто-то заставит меня говорить ржАвеет! angry
Кстати, "обожрАлись" для меня привычней, чем "обожралИсь".
Всегда подозревала, что у меня нетрадиционная орфоэпическая ориентация smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#24 2011-11-11 01:15:59

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Виевы муки

Чувствуется, что в стихотворении автор возмущается существующим положением. Из этого может получиться энергичная песенка и даже клип.


Алиса Деева написал(а):

Кстати, "обожрАлись" для меня привычней, чем "обожралИсь".

Алиса, речь о крэке. lol


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson