Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-10-06 12:51:25

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Город

Укоротив дневной бедлам,
Пуская ночь к себе в аллеи,
Расскажет тихо город нам
Свою простую одиссею:

Об электричестве, воде,
О фонарях дневного света,
О том, что в  городской судьбе
Так много отсечённых веток.

На площадях листва шумит,
Гудит бессонно и нещадно,
А голова его болит,
Болит от ругани площАдной,

Он походя обматерит
Пережитое и прогнозы,
Суставов уличных артрит,
Канализаций варикозы,

Но всё ж шансоны пропоют
Ветра - весёлые бродяги,
Вплетая в парковый уют
Костра дымок и запах влаги.

А город сложный и простой,
Поговорив совсем немного,
Объятый сонной красотой,
Вздремнёт у нашего порога.

Отредактировано Юрий Рехтер (2011-10-15 23:13:41)

Неактивен

 

#2 2011-10-06 13:06:50

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1083

Re: Город

Юрий! Вы, право, опять за своё! Бедлам (как беспорядок) можно укротить, но не укоротить, по-моему. В 10-ой строке - опять амфиболия. Кто гудит? Листва? Или день с ночью? (Согласен, что во втором случае было бы "гудят", но ед.число глагола при двух подлежащих тоже возможно). Ругань - только площаднАя бывает, но не иная. Вот такие минимальные замечания. За кои - не обижайтесь, да? А так - метафоричность, присущая Вам, как всегда небезынтересна. С уважением!

Неактивен

 

#3 2011-10-06 15:43:56

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Спасибо, Александр:

- по поводу слова укоротить - даю выписку из Большого толкового словаря:   
4. Разг.-сниж.
Сделать кого-л. более покладистым, покорным. Пора у. этого зазнайку. У. зарвавшегося бюрократа. У. вздорную женщину. //
Умерить проявление каких-л. черт кого-л. У. рвение, активность кого-л. У. завистливое отношение к успеху кого-л. У. язык кому-л. (разг.-сниж.;
заставить кого-л. меньше разговаривать или меньше дерзить). ◊ Укоротить руки кому.
Запретить кому-л. бесчинствовать, драться. Укоротить хвост кому. Разг.-сниж.
Сделать кого-л. более покладистым, покорным. < Укорачивать, -аю, -аешь; нсв. У. платье. У. время работы. У. выступление. У. бузотёра. У. шаг. Укорачиваться, -ается; страд. Укорачивание, -я; ср. У. пальто. У. времени на работу. У. рассуждений. У. зазнайства. Укорочение, -я; ср. У. сроков. У. доклада.

- на счёт амфиболии надо подумать, возможно Вы правы.

- ударение в слове "площадная"  нигде не нашёл - будем называть его авторским.
Спасибо за замечания - это очень полезно.

Неактивен

 

#4 2011-10-06 16:21:49

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1083

Re: Город

Да кто ж спорит насчёт "укоротить", а того более - его просторечной формы "окоротить"! Но первым-то всплывает более распространённая, более так сказ., привычная семантика, недаром она идёт обычно под 1-3 цифрами! Ну, а насчёт площаднОй - поверьте, других вариантов нет! Словарь у меня не под рукой, но и без того помню. Ну может где в 17-томном откопаете другой вариант, но - вряд ли. А так... авторская фантазия - её ж не скуёшь! Да и незачем, полагаю. Был рад продолжению диалогов!

Неактивен

 

#5 2011-10-06 17:45:16

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Город

Как говорит Александр, «Вы опять за свое», то есть - случайность, приблизительность словоупотреблений, «набрасывание» в пространство стихотворения всего, что подвернулось под руку…
Про «укоротив» согласен с Александром: не самый точный глагол в этом случае….

Расскажет тихо город нам
Свою простую одиссею:

Одиссея, это - странствия, похождения, путешествия… Это у Вас получается какой-то бродячий город (почему бы нет, но это уже - другая история...), продвинутый вариант «Летучего Голландца»…

И городская голова
Болит от ругани площадной...

Возникает (вряд ли автором задуманная) двусмысленность, путаница с уже устоявшимся словосочетанием «городской голова» (мэр, губернатор), сразу мысль: «почему городскАЯ»? про какую-нибудь В.Матвиенко речь, что ли?...

...Болит от ругани площадной,
Что походя обматерит

Ругань обматерить не может, т.к. «ругань» и «мат» - синонимы. Обматерить (обругать) может, к примеру, та же «городская голова»…

Об удачах сказал Александр, - у него это и лучше получается, чем у меня…


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#6 2011-10-06 21:37:50

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Спасибо всем, кое-что изменил.

Отредактировано Юрий Рехтер (2011-10-09 17:30:14)

Неактивен

 

#7 2011-10-06 22:04:13

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

- Хочу уточнить свою позицию: я за использование в стихах вторых третьих и даже четвёртых значений слов. Всё это - многообразие языка, а значит, его богатство и красота. Математическую точность оставим математикам. Поэтому и городская голова - это голова некоего города - организма, который совершает свои действия ошибается, мучается, матерится, устаёт, как человек. И oдиссея - это не только путешествия, но и синоним рассказа, истории о похождениях человека-города. Согласен - фантазия, вымысел, но как же без них?

- Юрий, с "удачами" у Вас, действительно, напряжёнка, особенно, в мой адрес почему-то. Нет, я не требую комплиментов, но всё же не считаю, что всё так ужасно как Вы описываете.

Отредактировано Юрий Рехтер (2011-10-07 00:09:46)

Неактивен

 

#8 2011-10-06 23:01:24

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16384

Re: Город

Юрий, спокойно biggrin Города я не люблю, особенно мегаполисы. Стихотворение, на мой взгляд, смиренное. Наподобие того отчаяния, которое охватывает узника в темнице: сидеть ещё долго, так хотя бы надо свыкнуться с этой тюрьмой, приукрасить её.

Отредактировано Елене Лаки (2011-10-06 23:04:50)


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#9 2011-10-07 01:30:58

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Елена, стихотворение, конечно, «смиренное», но отчаяния здесь нет. Город я люблю и мой стих об этом.

Неактивен

 

#10 2011-10-09 13:00:49

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Город

Юрий, действительно,  город «сложный и  простой» хочет с нами поделиться, рассказать о наболевшем…  Как-то и я  стихотворение об этом написал.
СЛУШАЙ ГОРОД
Слушай город, он тебе готов
откровенно многое поведать,
рассказать о радостях и бедах,
хоть не знает человечьих слов.
Впрочем, так ли много значит слово?
Он устал, душа его болит…
Ощущаю рваный, нервный ритм
я в структуре шума городского…
Мчащихся авто звериный рык,
визг колёс на перекрёстках бойких,
скрежет монстров на высотных стройках,
это – мегаполиса язык.
Слышится мне в бормотанье ветра
вздох протяжный и негромкий стон,
чудится в аллеях шёпот крон…
Строчки переулков и проспектов
город разрешает мне читать,
пульс даёт пощупать на вокзалах…
О себе так много рассказал он…
Может, доверяет мне, как знать?


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#11 2011-10-09 14:19:02

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Замечательно. Тема та же и раскрыта хорошо. Успехов

Неактивен

 

#12 2011-10-09 16:52:13

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Город

Юрий Рехтер написал(а):

Математическую точность оставим математикам. Поэтому и городская голова - это голова некоего города - организма, который совершает свои действия ошибается, мучается, матерится, устаёт, как человек. И oдиссея - это не только путешествия, но и синоним рассказа, истории о похождениях человека-города.

Объяснить (а точнее, подтянуть под свой "ляп" различные "десятые смыслы" и толкования) можно всё, что угодно. Я сказал о том, что бросилось в глаза, что "спотыкало" и мешало при чтении Вашего стихотворения. А Ваше дело - прислушаться ли к этим замечаниям, или забыть о них.

Юрий Рехтер написал(а):

Нет, я не требую комплиментов...

Еще бы Вы их требовали...

Юрий Рехтер написал(а):

...но всё же не считаю, что всё так ужасно как Вы описываете.

Само по себе, всё не так ужасно. Но судя по Вашей реакции (на этой и на др. страницах) на замечания "не по шерсти" - ситуация достаточно тяжелая...


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#13 2011-10-09 17:32:25

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Но я же прислушался и кое-что изменил

Неактивен

 

#14 2011-10-09 21:09:35

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Город

Юрий!
Вот что нашла:
«И Забалканский, и Сенная кишат полицией, толпой, крик, давка, ругань площадная.» А.Блок
А стих хороший.
                                                         yes

Неактивен

 

#15 2011-10-09 21:27:48

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4025

Re: Город

Слово "площаднОй" имеет однозначное ударение, в этом согласны все русские словари. И, что важнее, все русские поэты тоже, от Тредиаковского до Гумилева и Брюсова:

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? … 4%ED%EE%E9

Отредактировано Юрий Лукач (2011-10-09 21:28:11)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#16 2011-10-12 09:21:10

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Город

Юра! и всё же продолжайте исследовать город в разные времена года и суток-он того стоит ,и как шутка- не одушествляйте его-он вам этого не простит:)

Неактивен

 

#17 2011-10-12 14:27:51

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Спасибо, Игорь. Будем работать.

Неактивен

 

#18 2011-10-14 01:39:43

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Город

Два раза "свои" в первом надо править.
Запнулась на городской голове. Мэр вспомнился. Хотя образ хороший. Может, удастся синонимами извернуться?
Что костры, да еще в таком военизированном (дымовые шашки) варианте, что-то скрашивают, я сомневаюсь. Надо другой глагол находить. Или отказываться от костров.
Богатырь и недотрога - показались пошловатыми оба слова. Поискать бы что-то более редкое, тонкое, болезненное.

Неактивен

 

#19 2011-10-14 02:24:34

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Спасибо, Екатерина. Буду думать.

Неактивен

 

#20 2011-10-14 17:43:31

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Екатерина, взгляните, пожалуйста, на исправленный вариант.

Неактивен

 

#21 2011-10-14 18:53:10

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Город

"Судьбы нехитрой" - лично мне не нравится. Надо другое прилагательное поискать или с первым вхождением "свой" поработать.
"Голова, дойдя" - не годится. Костры - ничего, но с этими флагами не получается пирог из метафор?  Может, "костра дымок и запах влаги"? "Поговорив немного" - лучше, чем недотрога, имхо.

Неактивен

 

#22 2011-10-14 20:37:25

Юрий Рехтер
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 161

Re: Город

Екатерина, ещё вариант. Извините, что морочу Вам голову. Спасибо за внимание.

Неактивен

 

#23 2011-10-21 18:30:14

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Город

Теперь мне все нравится, кроме "сложный и простой". Примитивненькая характеристика. Хотя бы тот же смысл передать более редкой лексикой...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson