Форум литературного общества Fabulae

Упс! Чуть отдышалась после двухдневного завала на работе. Дожить бы до конца недели…

Андрей,  спасибо вам большое! Какой-то культурной "эзотерики" я здесь не нахожу, а вот что есть – так это трогательное в своей детской наивности и крестьянской укорененности сравнение процесса чтения вслух с процессом жатвы: белая страница книги с черными строчками – поле с рядами колосьев, взгляд – серп, снопы –  произносимые слова. Зубы, а не губы (роль которых в процессе словообразования более очевидна) упоминаются потому, что при ручной жатве сноп перевязывался именно при помощи зубов.
А подстрочник - это всегда пожалуйста. Выложить?

У Пасколи, на мое субъективное ощущение, это сравнение тоже не лежит на поверхности. Стихотворение напоминает загадку, которую читатель должен разгадать. Но взгляд со стороны очень важен, ваш - особенно, а потому призадумалась...

Юрий Лукач написал(а):

то ли я чего не понял - в итальянском не силен, - но по-моему в последнем двустишии важен повтор "зубов", которыми? тут говорят уже снопы.

Юрий, и снова большое спасибо за повышенную зубастость! Дословный перевод оригинала звучит так: “…и снопы меж его зубов (посредством его зубов) / говорят... как мы, лучше нас”. Имеющаяся игра смыслов оказалась, увы, непереводимой, а потому пришлось остановиться на "беззубом" варианте.
Давно страдаю над еще одним восхитительным стишком из этого же цикла - парным к "Жнецу"... а он все не выходит. Как в старом е-бургском анекдоте (прошу пардону за скатологичность): "Ну что, Данила-мастер, не выходит у тебя каменный цветок?"

А Вы больше ничего тут не хотите вывесить - хоть в переводах, хоть в лирике?

Юрий Лукач написал(а):

насчет непереводимой игры слов позвольте не поверить:
и меж зубов они ведут рассказ -
как мы с тобой, и даже лучше нас
или что-то в этом роде:)

Спасибо! Был похожий вариант, но не понравился этот буквализм - "меж зубов". Как-то по-волчьи получается В Вашей версии последней строки, совпадающей с одним из моих вариантов почти дословно, не слишком согласуется со смыслом и - главное - с тоном афористической концовки Пасколи словечко "даже".

Юрий Лукач написал(а):

тогда "сквозь зубы" - будет двойной обыгрыш темы:)

И такой вариант рассматривался, но был похерен из-за идиоматики

"как в прошлый раз - но много лучше стало" Вполне серьезно. И при чем тут наш медиативный мытлемизм - мы ж не с эстонского переводим

Отредактировано Юрий Лукач (2009-04-11 22:30:20)

Бикинеев Виталий написал(а):

Батшеба написал(а):

...при ручной жатве сноп перевязывался именно при помощи зубов.

Видимо, это итальянский опыт. ))
За нашими я такого не наблюдал. Так о колосья можно все жубы стереть до конца жатвы! 
Снопы перевязываются перевеслом (укр.), которое скручивается руками.

Виталий, спасибо! Интересно. Сама я со всех сторон крестьянских кровей, но по разным причинам в русской деревне никогда не жила (если не считать экспедиций и гостевания). А из чего его скручивали, это перевесло?

Добавлю: берётся пук колосьев, разделяется надвое колосом всередину, половинки накладываются друг на друга внахлёст где-то на половину длины и скручиваются тем же движением, которым выжимают бельё после стирки. Полученное перевесло раскладывают по земле, на него укладывают сноп, охватывают перевеслом и концы опять скручивают и заламывают "за пояс". Сноп готов.
Крестьянская рука как деревянная (такая жёсткая) и у многих пальцы до конца не разгибаются.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-23 10:56:28)

Андрей Кротков написал(а):

Интересно... Что-то тут такое, чего я никак не уразумею. В авторском ходе "чтение-жатва-колосья-зубы-слова" скрыт некий смысловой и метафорический наворот...

http://it.wikipedia.org/wiki/Indovinello_veronese

Мне дочка рассказывала, что литературный памятник - загадка,  такая есть : первый текст написанный на итальянском языке.
А перевод красивый получился

Батшеба написал(а):

Про белое поле и черное семя Пасколи говорит в стихотворении, парном к этому:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22103
.....P. S. А перевод этот, признаюсь честно, мне не нравится. Иэхх, переделывала его, переделывала... да, видно, все без толку... Но на добром слове спасибо!

И второе стихотворение прекрасное:yes:. Я понял, почему Вам Ваш жнец не нравится: Вы пахарь видимо, а некоторые предпочитают пожинать. 

Отредактировано Яков Матис (2011-06-30 15:17:44)

Батшеба написал(а):

Но вполне возможно, что загадка эта сохранилась в устном фольклоре, и вот оттуда-то он, выросший в деревне, мог ее позаимствовать для поэтической обработки... Любопытно, что и у нас тоже есть нечто похожее: поле белое, семя черное, а кто сеет, тот разумеет.

наверняка знал. И у немцев подобный образ издавна известен:
"Frisch, fröhlich und wacker,
Papier ist mein Acker,
Tinten und Feder ist mein Pflug,
Mit dem gewinn ich Geld genug..."

Tirol, 17. Jahrhundert