Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-07-13 21:24:06

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Вагитный батько

«Будь осторожен,
не дай женщине заплакать,
потому что Бог считает ее слезы!»…
«Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить,
а из бока, чтобы быть бок о бок,
чтобы быть равной с ним.
Из-под руки, чтобы быть защищенной.
И со стороны сердца, чтобы быть любимой!»
Афоризмы любящих


ИЗ ЖИЗНИ. Во времена Горбачевской перестройки я занимался компьютерным бизнесом и, среди тех, кому оказывал помощь, были сиамские близнецы Маша и Даша Кривошляповы. Им тогда было сорок. Удивительно – как могли эти два  человека, прикованные друг к другу, так мирно уживаться. Когда я сделал им соответствующий комплимент, Даша воскликнула: «Ха! Видели бы Вы нас двадцать лет назад! Не было дня, чтоб мы не подрались! И как ни пытались  Московские академики нас помирить, говоря, что мы, русские - самые миролюбивые, а Советский Союз – оплот дружбы всех народов – фигушки, не получалось. И вот однажды к нам из Сибири приехал молодой мужик-психолог. Он, душевный, ляпнул: «Чтобы был порядок, в каждой больнице имеется только один главный врач, на фабрике – один директор, в стране – один Генеральный Секретарь ЦК КПСС, в мире (зыркнув по сторонам) – один Бог. Вы, девочки, должны избрать старшую».
-«Дашка! Пусть будет Дашка! Она языкастая, настырная! Даш, а Даш, ну, соглашайся, ты будешь начальницей!», - выпалила (обычно пассивная, рассудительная – ВЛ) Маша.
Так я стала командиршей в семье. С тех пор наступил порядок. Обычно моё слово – закон. Будет сеструха квакать - может и по заднему месту схлопотать!»
Это место у них было одно на двоих…
Таки – ежели в семье кто-то делает неприятность ближнему, она обязательно возвернётся.
А коль такое – в государстве?...
«РАЗДЕЛЯЙ» И – «ВЛАСТВУЙ»! Каковы были семейные взаимоотношения у первых библейских персонажей?
Начнём с их появления на матушке земле.
Ну, с Адамом вроде бы всё ясно – первый!
С Евой, как и со всеми остальными женщинами – проблемы.
Сначала Библия говорит о том, что мужчина и женщина появились на свет Божий одновременно [1] и созданы из праха земного [2]; а затем – Ева изготовлена из плоти, ребра мужчины [3], т.е. – вторична.
Пятая глава [4] однозначно подтверждает текст первой версии.
Как объясняют наши мудрецы это кажущееся противоречие?
Да, это тот случай, когда им не позавидуешь.
Спустя более тысячи лет с момента дарования нам Торы, с использованием устной традиции, передаваемой людьми из поколения в поколение, появилась в Талмуде, Агаде  идея – оба «противоречащих» варианта – верны. Да, Адам с Евой созданы из праха земного, да - одновременно, но - два в одном. Т.е. Адам был гермафродитом, с лицом и другими мужскими атрибутами – спереди, и другой половиной, задней - женской [5].
Похоже, что мысль о двуполостном Адаме намекает на «несовершенство» самого Творца – создал ни то ни сё. Сегодня считается, что гермафродит – больной человек. Думаю - так было всегда.
Но мы-то знаем, что Творец – образец всего наи: лучшего, справедливого, рационального! И мы созданы по Его образу и подобию. И только влияние внешних факторов, создаваемых самими людьми, делает их в жизни не совсем элегантными.
Естественен и вопрос: «А как у Адама было с умом?»
- А никак. Де-факто: с дерева познания добра и зла плодов он ещё не откушал, т.е. не знал, что такое хорошо, и что такое – плохо.
Хотя имеется пока никем не проверенная информация о том, что в свободное от работы время он изучал Тору (Пятикнижие Моисеево) [6].
Но именно Святая Тора и учит нас, что – добро, и что – зло!...
(Нюанс для дальнейшего: Творец, сразу подчинивший людям всё живое, перед появлением Евы на белый свет поручил Адаму дать имена животным и птицам.
Логично ли это?
Конечно – да, ведь вассал моего вассала – не мой вассал).
Когда Адам, проснувшись, впервые увидел отделённую от него жену, он сказал: «На этот раз это кость от кости моей и плоть от плоти моей…» [7].
НА ЭТОТ РАЗ… Значит, до этого, был, как минимум, ещё один раз, когда у него была супруга.
Может быть, сие и есть ответ на кажущиеся разногласия 1 и 2 главы книги Бытия?
Каковы комментарии на эти три слова?
А – молча. И Талмуд, и Агада, и каббала.
Обходят их и такие маститые специалисты, как Брановер, Гирш, Лейбович, Сончино.
Наиболее «разумно» поступили христиане: в Синодальном переводе нет этих слов!
И лишь великий Раши определил: «Это учит, что Адам искал пару себе среди всех видов скота и животных, но не был удовлетворен, (понимая, что ни одно из них по природе своей ему не подходит)» [8].
Т.е. Раши, как и Мидраш [9], считает, что когда Адам присваивал имена животным, он совокуплялся со всеми особями женского пола, но они его не устраивали.
Но, ежели принять вариант, что под руководством Творца Адам осваивал основные трактаты Торы, то он, уже взрослый мужчина, должен был знать, что «…ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него. Это гнусно»; и - ещё мощнее: «Человек, который произведёт излияние семени своего со скотиной, смерти пусть будет он предан, а скотину убейте» [10]. Учитывая, что самый первый, «змеиный» грех людской был свершен позже, акцентировано - под руководством Евы, то можно утверждать, что указанная гнусность места не имела…
…Но, если считать, что Ева – не первая супруга первого человека, то даже для не особо любопытных естественен вопрос – а кто? 
И здесь на сцене появляется Лилит. Она именуется первой Евой [11].
И именно с неё начинается феминизм. Так как она была создана с Адамом на равных, то не захотела во время секса находиться под ним, ибо это – нарушение равноправия.
Возмущённая мадам покинула простодушного Адама и стала демонессой.
(Вопрос особо любопытного: госпожа Лилит! А как же тогда? Ежели Вы будете сверху, то опять – неравенство. Ежели так, чтобы было абсолютное равенство, то неудобство обоим! Но это же неразумно!...
А, вообще-то выскажу мысль, что, покинув Адама, вы переселились… в Индию.
В ней «строение каждого древнего храма почти одинаково. Внешние стороны храма, внешние стены, уставлены так называемыми статуями митхун - это обнаженные мужчины и женщины, любящие друг друга, занимающиеся любовью во всех возмож-ных позах, которые только можно вообразить или представить себе. Одна только поза отсутствует, она известна в Индии под названием миссионерской, - это когда мужчина находится сверху женщины; только она пропущена: она была принесена в Индию христианскими миссионерами. Для индийского ума сама идея о том, что мужчина должен быть сверху женщины, выглядит безобразной. Представляется несправедливой. Женщина такая хрупкая, и этот зверь поверх ее красоты. Нет, индийцы никогда не считали такую позу человеческой!» [12]).
Тора, Талмуд и другие источники нашей Галахи, не всегда прямым текстом, как 2х2=4, (чтобы мы постоянно думали!), излагают идеологию – что, где, когда и как нам понимать и, соответственно, правильнее жить.
По обсуждаемой теме рискну сделать соответствующие теоретические
ВЫВОДЫ.
1.Итак, идея союза Адам – Лилит состоит не в попытке утверждения феминизма и равенства, а в прямо противоположном - чётком и однозначном подчинении всех  индивидуумов одному, даже, ежели коллектив состоит всего из двух особей.
Кто-то обязан принадлежать и исполнять, а кто-то – командовать.
При всём уважении к христианам можно утверждать, что основа Святой Троицы – три командира в одном, на равных, нереальна и исходит от заинтересованных в этом людей.
Да и сам Иисус о Троице понятия не имел, ибо вещал: «Отец мой более меня» [13], «Я умолю Отца» [14], и т.д.
2.Резюме вымышленного еврейскими мудрецами образа Лилит, как первой супруги, весьма простое. Это предупреждение всем женщинам земли: БРОСИШЬ МУЖА – СТАНЕШЬ «ВЕДЬМОЙ».
3. В чём смысл идеи Творца – неразумный Адам давал имена всему живому?
Ларчик открывается просто: имя (соответственно цвет, номер, гематрия и т.д.) имеют только одно назначение – просто отличить одну особь от другой, т.е. в этом – чисто внешние атрибуты. А внутреннее содержание, смысл идей индивидуума -  духовные и физические качества - никакой связи с этим не имеют.
Великолепно напоминание для забывчивых - в Торе дядюшка Лаван (белый – ивр.), т.е. чистый, оказался очень непорядочным, грязным человеком [15].
Лично я, Владимир, (владеющий миром), имею ещё два шикарных, часто употребляемых в иудаизме библейских имени – Зеев (волк) и Барух (благословенный). Итого: благословенный волк, владеющий миром. Класс!
А когда я жил в Запоріжжі (укр.), мне подсказал Константин Русинов что, если бы я был каббалистом, то мог утверждать, что этот город находится за Парижем, ну, рядышком.
Так как все народы имеют право «обчислять» свои буквы, а затем и слова то, если бы я родился англичанином, имел бы прямое отношение к матери Еве, ибо она переводится как жизнь, LIVE. Но LEVI имеет ту же гематрию!
И такие забавные игры может сочинять любой человек!…
…Когда Творец Сам указывает, например, при строительстве Скинии, какого цвета должен быть материал, то это вопросы элементарной эстетики. Ведь Он видит шире и глобальнее!
А сии параметры в поэзии, искусстве и во всём, что развивает наш ум, красоту мира, делает нас гибче и прекраснее, конечно же, не только полезны, но и необходимы.
Но многие из нас всё это поняли немножко не так. Точнее – наоборот.
4. Книга ЗОАР вещает, что Адам сбежал от Евы к демонессе Лилит. Но почему-то мы не акцентируем внимания на тот фактор, что он таки вернулся к жене! Т.е. какое бы производное из «рёбрышка» ни было, оно должно быть – на всю оставшуюся жизнь!
5. И, наконец, о «несоответствии» 1 и 2 глав книги «Бытие».
Я – на 99 % сторонник прямого понимания текстов. Однако 1 % сомнений – всегда имеется. Осмелюсь предположить, что Творец дал аллегорическую мысль – Ева создана из ребра мужа - для того, чтобы усилить тезис о важности нашего руководства в семье. Которое - Мужского рода.
Это не значит, что везде и всегда. Тора допускает исключения. Например, указание Бога Аврааму: «Слушайся всего, что скажет тебе Сара» [16]. И это – прекрасный пример того, что в жизни человеческой – огромное число вариантов на каждую тему.  Однако в подавляющем большинстве случаев необходимо жить по указаниям Святой Книги.
Что касается системы управления, ввиду её особой важности - у иудеев всегда главой семьи был отец, после его смерти – сын-первенец, который, естественно, имел двойную долю наследства [17]. У других народов, как правило – аналогично.
Далее. Вспомним: «Оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» [18]. Т.е. сначала как бы «физически» одно тело разделено на два, показав основу союза – мужчину, а потом они вновь духовно объединены в одно, без смены руководителя.
И затем, после «змеиного» эпизода, Тора окончательно акцентирует - муж будет ВЛАСТВОВАТЬ над женою [19].
Естественно, на базе всего положительного, накопленного человечеством в области духовности наших взаимоотношений.
     P.S. «Как часть может быть равна целому?» – спрашивает Ошо [20].
И отвечает: «Однажды Бирбал, друг императора Акбара, сказал: «Насколько я знаю, все женщины доминируют над мужчинами, как бы те ни притворялись».
Акбар был оскорблен. Он сказал: «Докажи это. Я дам тебе двух красивых породистых коней. Поезжай, и еще возьми кур. Если встретишь покорного мужчину, отдай курицу; если непокорного, предложи ему выбор - он сможет взять или черного, или белого коня».
Бирбал объехал Дели, и везде ему приходилось дарить курицу. Только в одном месте он столкнулся с очень мускулистым мужчиной.
Бирбал спросил его: «Под каблуком ли ты у своей жены?»
Тот так сильно сдавил его руку, что Бирбал вскрикнул.
-Стоит ли спрашивать об этом во второй раз? Тогда я тебя покалечу! Кто может подчинить меня? Посмотри на жену и на меня, и ты поймешь, кто хозяин.
Маленькая женщина готовила еду - всего лишь маленькая женщина, которую этот мужчина мог раздавить одной рукой.
Все было до такой степени понятно, что Бирбал сказал: «Конечно, ты хозяин, я беру свои слова назад. Ты можешь выбрать подарок от короля - любого из коней, белого или черного».
Мужчина посмотрел на женщину и спросил: «Какую лошадь мне выбрать, черную или белую?»
Женщина откликнулась: «Пусть будет белая!»
И Бирбал сказал: «Ты получаешь курицу! Ты можешь обладать силой мускул, но это ничего не доказывает…» [21].
Т.е. «часть» может быть не только равна, но и больше «целого»! Насколько это характерно нынче для индусов, я не берусь сказать, но у евреев – бывает, и довольно таки часто.
Однако, в глобальном плане, чем многочисленнее коллектив, тем выше и вероятность вождя – мужчины.
В этом вопросе, как и во всех остальных, проявляется необъятная мощь и своеобразная красота постоянно развивающейся логики человеческой, базирующейся на получаемых от Творца аспектах Его идеологии.


Примечания:
ВАГА (укр) – ВЕС
*ВАГИТНЫЙ (укр) – БЕРЕМЕННЫЙ
**БАТЬКО (укр) – ОТЕЦ

Литература:
[1]   Бытие 1:27
[2]   Бытие 2:7
[3]   Бытие 2:22
[4]   Бытие 5:1,2 «Вот родословная книга человечества: в день, когда Б-г сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчиной и женщиной Он их сотворил, и благословил их, и назвал их именем «человек», в день их сотворения»
[5]   Рабби Моше Вейсман «Мидраш рассказывает»; Талмуд, трактат Брахот 61а
[6]   Материалы по Торе: «Когда Всевышний сотворил Адама, Он сообщил ему знание Торы (Зогар, ч. 1, стр. 199а; см. Ницоцей орот к этому месту и ср. Брейшит раба, 25:5)»; http://subscribe.ru/archive/religion.torah/200812/01132150.html
[7]   Бытие 2:23
[8]   Тора. Комментарии Раши
[9]   Мидраш V века Б’решит Раба 17:4
[10] Левит 18:23, 20:15
[11] Елена Носенко «Амбивалентность образа Лилит…», сетевой альманах Евгения Берковича «Еврейская старина», № 4 от 8.03.2003: «В некоторых мидрашах, восходящих к книге Бытия (например, в «Алфавите Бен-Сиры» – мидраше эпохи гаонов, и др.), Лилит – первая жена Адама, сотворенная одновременно с ним и желавшая быть равной ему… Особое значение приобрел образ Лилит в каббалистической традиции, где Лилит выступает в качестве одной из «цариц» демонов... В книге Зогар приводится подробное описание власти и генеалогии демонов, в том числе Лилит… Лилит изначально была демоном-суккубом, вступавшим в сексуальные сношения с Адамом в отсутствие Евы с целью родить от него детей; порождения Лилит заполняют весь мир (Scholem, 1973. Col. 246; Patai, 1967. С. 211). …В Талмуде Лилит изображалась как крылатый демон с длинными волосами, обитающий в пустых домах и овладевающий мужчинами во сне против их воли (Шабат, 151b) http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer4/Nosenko1.htm
[12] Бхагаван Шри Раджниш (ОШО). «Библия Раджниша», том 1, кн. 2, беседа 19
[13] Иоанна 14:28
[14] Иоанна 14:16
[15] Бытие 29:18-28 и далее
[16] Бытие 21:12
[17] Второзаконие 21:17
[18] Бытие 2:24
[19] Бытие 3:16
[20] Бхагаван Шри Раджниш (ОШО). «Библия Раджниша», том 1, кн. 2, беседа 16
[21] Бхагаван Шри Раджниш (ОШО). «Гусь снаружи»


Владимир Леви
Хайфа, май 2009
lvs@bezeqint.net
http://levi-vs.narod.ru/

Неактивен

 

#2 2010-07-14 12:36:52

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Вагитный батько

Любопытно. Но однобоко. Видите ли, заостряя самую важную для человечества проблему (как и касаясь ее элементов, то бишь, откуда мы, какие мы, куда идем и проч.) необходимо приводить цитаты "на тему" из ВСЕХ серьезных источников. Тем более, религиозных. Иначе - тенденциозность, узконаправленность, "мелкокалиберность". Ссылаясь преимущественно лишь на тексты одного из источников, Вы "назначаете" его (этот источник) самым истинным, а это нехорошо. Далее. Вы поднимаете массу вопросов, но ни один из них не прорабатываете полностью. Получился конспективный обзор достаточно известных вещей. Мини-контрапункт. Я уловил только одну манифестацию автора - из сферы религиозно-социальных акцентов: испокон веку мужчина - определитель человеческой самости, а женщина - прикладная составляющая бытия - инструмент воспроизводства.
Еще раз отмечу, что прочитанному в смысле познавательном сильно не удивился, однако не заскучал точно. Актуально.
С уважением.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2010-07-14 14:38:25

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Ув. Александр! Что такое "серьёзные источники"? Например, Евангелия?
Конечно ДА, скажет любой христианин.
Несколько выдержек по памяти:
Иисус призывает: "Кто не ВОЗНЕНАВИДИТ отца, мать, братьев, сестёр, не может быть моим учеником.
Неевреев обзывает ПСАМИ. Еврея Петра - САТАНОЮ.
"Я призван лечить только заблудших овец дома Израилева" - т.е. евреев.
Обещал, что второе пришествие будет скоро, и многие из присутствующих доживут до этого момента. Обещание не выполнил.
Говорил - "я кроток и смирён сердцем" и "сделав бич из верёвок" нахулиганил у Святыни - Иерусалимского Храма.
Несмотря на сказанное, лично я считаю Евангелия и все другие книги Нового Завета очень нужными. Ведь главная цель была достигнута, люди поверили в Иисуса, как луч света в тёмном царстве.
Итак - всё относительно. Прекрасно выразился Григорий Распутин: "Я так вижу!" Т.е. у каждого из нас свои "голубые глаза". Отсюда и - что такое хорошо...
Вы во многом со мной несогласны - и это здорово! Повторяюсь, но в споре за круглым столом может родиться истина.
Всех благ Вам. Владимир.

Неактивен

 

#4 2010-07-14 16:01:24

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Вагитный батько

Вот про Адама не вполне понятно... По-вашему, Владимир, Лилит его покинула, т.к. он знал только миссионерскую позу, а ей она не нравилась. Ну не нравилась она женщине,  что ж он не мог как-то разнообразить?  В итоге женщина демонессой стала... А Ева, наверное, молча страдала. Мне кажется, Адам был не прав в этом вопросе. Хотелось бы послушать мнение специалиста.


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2010-07-14 16:19:45

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Вагитный батько

Я христианин. Католик. Формальный, правда. Не добрый, как говорят настоящие верующие, то есть, не соблюдающий положенных традиций. Правда, стараюсь не сильно отклоняться от заповедей. Не всегда получается - увы.
Теперь серьезнее. Во мне нет антипатии к евреям, монголам или шведам. Предками моими были как раз евреи, а также поляки, литовцы, белорусы.
Но я не строю дружбы на крови. Как и на религии. Будучи человеком, сквозь детство которого прошли слова "икона", "кошерный", "розарий" и т. д. изучив в свое время немало трудов Флавия, Ренана, Соловьева, Андреева-старшего, китайских философов я строю свое отношение к Вселенскому Разуму без конкретной привязки к конкретным, извините, отраслям вероисповедания. В то же время, в многочисленных диспутах с людьми, посвящающими свою жизнь изучению, повторюсь, данной наиважнейшей поблемы, я постоянно повторяю: НЕТ ПОСЛЕДНЕЙ И НАИВЕРНЕЙШЕЙ РЕЛИГИИ.
Ваше отношение к Иисусу достаточно претенциозно и основано на Новом Завете. Он тоже не однозначная для меня истина. В неколебимую правдивость и беспристрастность переписчиков Законов Божьих равно как и в честность описателей случаев Божественного проявления я не верю.
Наверное, все было не совсем так. Или вообще не так. Нынче история цивилизации сильно пересматривается.
Тем не менее, исследование не должно зиждеться исключительно на собственном видении и представлении чего-либо. Представлений - масса. Вот на что я упираю.
Удачи и Вам.

Отредактировано Александр Клименок (2010-07-16 16:19:49)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#6 2010-07-14 16:43:30

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Ув. Елене Лаки! Вспомним песню "Если б я был султан".
Да если б я был Адам, то обязательно уговорил бы. Обоих. Нет такой женщины, которую нельзя убедить. Ведь слова - это далеко не всё.
Секс - это прекрасно. Но должно быть духовное взаимопонимание, переходящее в любовь.
А "голодный" по мадам Адам сразу захотел похоти. Всему - своё время!
Да Вы, как женщина, знаете это получше меня!.

Неактивен

 

#7 2010-07-14 17:09:10

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Ув. Александр! Так я с Вами согласен на все 99. Занимаясь бизнесом, выпускал личную экуменическую газету "В поисках истины", пытался посадить за круглый стол переговоров иудеев, мусульман и христиан.
Меня очень поддерживал настоятель запорожского прихода Римско-католической церкви отец Ян Собило.
С православными - не получилось. Хуже всего было с евреями-хасидами, для которых бизнес - и впереди паровоза и всего другого. Кончилось тем, что я организовал общину прогрессивного иудаизма. У нас - все люди равны, а женщина даже может быть раввином!
Всего наилучшего и Вам, Александр, и всем моим братьям по Адаму.
Володя

Неактивен

 

#8 2010-07-14 17:50:49

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Вагитный батько

Владимир, я всё же не поняла вашу точку зрения. Убедить в чём? Лилит уходит от Адама, т.к. он её в интимном плане не устраивает (вы так пишете). Так в чём же её можно убедить? В том, что духовное взаимопонимание, переходящее в любовь, очень важно, а секс – это прекрасно, но так как его Адам представляет?  Но до Лилит этот Адам жил с овцами и козами (так следует из вашей статьи)  и представления у него могли быть достаточно специфические... Может быть, представления Лилит были более естественными, она же с животными не жила. Тогда почему Лилит должна была слушаться Адама, а не наоборот?


no more happy endings

Неактивен

 

#9 2010-07-14 19:33:00

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Ув. Елене Лаки! Адам - старший в семье. Он и вождь. Тем более, что на мужчине лежат сложные внешние задачи - защитить семью от диких зверей и людей, обеспечить её едой, жилищем. Да и Бог сказал, что женщина должна подчиняться.
Как должен был бы поступить Адам (будь я на его месте), уже сказано - добром, уважением, ласками преднастроить Лилит для дальнейшего.
Мы не учитываем (потому, что не знаем), моральный уровень людей прошлого. Например, отец всех народов Авраам, который жил на добрую тысчёнку лет с хвостиком после Адама, родоначальник ЕдиноБожия, спокойненько отдал свою жену Сару в гарем к фараону - моя вещь, куда хочу, туда и положу! И его сын Исак делал то же самое.
Кстати, благодаря Вам, Елене, задаю себе вопрос - как мы можем так серьёзно рассуждать, толком не зная, была ли вообще Лилит? Да, умные люди утверждали сие тысячи полторы лет тому. Но в Торе (Пятикнижии Моисеевом), о сией мадам - ни слова. Хотя в Библии, книге пророка Исайи (34:14) сказано: "там отдыхать будет Лилит и покой находить себе" (пер. с евр). А христиане, когда переводили с греческого, написали осторожненько: не Лилит, а "ночное привидение". Вообще-то христиане ближе к истине. На иврите ночное привидение именуется лилит, имя не собственное, а нарицательное. А ночь на иврите - "лайла".
В общем - кому-то это было надо! Хитрым выдумщикам, которые умнее нас, повесившим спагетти и на мои еврейские уши!
В общем, как ИТОГО: Муж и жена! Будем добры друг другу! И тогда в жизни всегда найдём решения и позы, которые нравятся обоим!!.

Неактивен

 

#10 2010-07-14 22:23:38

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Вагитный батько

Так-то оно так, но вот что досадно: когда-то Адам не смог с Лилит поладить, получил вместо неё Еву. Ева накормила его чудесным яблочком. И теперь мы все живём в грехе в ожидании Страшного суда.   Лилит обзывают феминисткой и пугают ею. А Евой  не пугают - хотя из-за неё человечество лишилось рая. А Адам старший и вождь, хвала ему и почёт, хотя только одну позу знал и не хотел развиваться. )

А о чём вы хотели, что б иудеи, мусульмане и христиане договорились?


no more happy endings

Неактивен

 

#11 2010-07-14 23:53:54

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Ув. Елене! Относительно Ваших размышлений об Адаме и Еве - согласен.   
Относительно договорённостей, ведущих к миру. Есть три великие религии - иудаизм, мусульманство и христианство (по алфавиту). У нас - один Бог (ежели посмотрите в Коран, то однозначно Бог - это Аллах). Чтобы жить в мире, нужны общие точки соприкосновения, которые устраивают всех. Поэтому я пытался за основу брать не то, что нас разъединяет, а те положения этих религий, которые у нас общие. В первую очередь - 10 общечеловеческих заповедей.
Результат, как у Адама с Лилит: цели и желания - одни, а ума - не хватает. Т.е. хотел, как лучше, а получилось, как всегда.

Неактивен

 

#12 2010-07-14 23:57:48

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Вагитный батько

Забавная демагогия yes


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2010-07-15 09:21:37

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Ув. Алиса! К величайшему сожалению, Вы правы. А надо бы - ВЕСЛОМ, ВЕСЛОМ...

Неактивен

 

#14 2010-07-15 16:37:15

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Вагитный батько

Мне кажется, религии не воюют, они конкурируют.  Воюют государства.


no more happy endings

Неактивен

 

#15 2010-07-15 19:32:46

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Война - понятие растяжимое. Несколько фактов.
Иеромонах Василий (Росляков) убит 18 апреля 1993 года вместе с иноками Оптиной Пустыни Трофимом и Ферапонтом.
Православный  Дании́л  Сысо́ев убит 20 ноября 2009 в храме апостола Фомы. Несмотря на то, что его мама - татарка, занимался миссионерской деятельностью, написал книгу "Брак с мусульманином", в которой были оскорбительные выпады в адрес мусульман. Неоднократно предупреждался исламистаии, что будет убит.
Православный Отец Александр Мень, еврей по национальности...
Наезды на евреев, якобы пьющих кровь убитых христианских младенцев.
Война между евреями: ортодоксами и хасидами, когда ортодоксы "сдали" властям одного из Любавических ребе, обвинив его в сотрудничестве с иноземцами. Не знаю, сколько было заплачено, чтобы освободить его из тюрьмы досрочно...
А крестовые походы? ...
Одно общее в действиях и государств, и религий. Деньгами называется...

Неактивен

 

#16 2010-07-16 09:27:37

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Вагитный батько

Вы знаете, вот иеромонаха Василия (Рослякова)  вместе с иноками Оптиной Пустыни Трофимом и Ферапонтом убил, думается, не вполне нормальный человек. Говорят, что это было ритуально убийство, однако однажды мне пришлось видеть и слушать парня - "сатаниста", который совершил ритуальное убийство своей девушки. Он был, однозначно, психически нездоровый человек. Вследствие увлечения всякой сатанинской тематикой (или это увлечение уже явилась следствием его нездоровой психики и окончательно её расшатало), он уверовал в прямой контакт с дьяволом, ну и вместе со своей девушкой, которая, судя по рассказам,  тоже была сильно подвинутой, решили её убить после  ужина. Уже не помню зачем, но они серьёзно подготовились к мероприятию и совершили убийство: он был исполнителем, она - объектом убийства.

Я не вижу грани в наше время между психически сильно нездоровыми людьми и людьми, совершающими ритуальные убийства, если только они не профессиональные киллеры.

А Дании́л  Сысо́ев вроде бы был миссионер - хотел мусульман в православие обратить. Не уверена, впрочем. Вы не думаете, что само усиленное внимание к таким вопросам, "разжигание страстей" - даже выгодна служителям культа? Они создают видимость особой значимости таких вопросов как религия. Во времена Средневековья в городах силились в кварталах по признаку вероисповедания (не знаю, насколько везде, но были города, где был квартал католиков, квартал иудеев и т.д.). Сейчас, вроде, не Средневековье, а традиция никак себя не изживёт.

Отредактировано Елене Лаки (2010-07-16 09:44:07)


no more happy endings

Неактивен

 

#17 2010-07-16 13:59:13

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Вагитный батько

Они создают видимость особой значимости таких вопросов как религия.

- хорошо сказано.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2010-07-16 14:06:23

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Вагитный батько

Елене Лаки написал(а):

Вы не думаете, что само усиленное внимание к таким вопросам, "разжигание страстей" - даже выгодна служителям культа?.

Конечно. Очередная разновидность шоу-бизнеса - вместе с наукой-маукой, культур-мультур и прочим шашлык-машлык.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#19 2010-07-16 14:45:19

Владимир Леви
Участник
Откуда: Хайфа
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Вагитный батько

С Елене - полностью согласен.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson