Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-07-14 01:38:39

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Бесы

Бесы 
                                               памяти И.У.


Когда в зияющий проем окна
Сочилась бездна,
Когда тебя глушила тишина,
И сила крестна -
Опустошающе стучала кровь
И стыла в жилах.
Над лампой вились Бредь и Пустословь…
И Тьма кружила.
Когда ты волком выл в луны пятак,
В свиное рыло,
Среди «своих» непонятый «чужак»,
Судьбы обмылок -
Стояли молча с правой стороны
Господь и ангел.
И пировали бесовы сыны
На левом фланге.
Сложились звезды в этот день и час
В узор нехитрый,
И… не осталось жизни про запас
В пустой клепсидре.


2009 г.

Отредактировано Елена Лайцан (2009-07-14 12:59:01)


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#2 2009-07-14 03:09:52

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бесы

Как точно и печально... И как верно.
Могущественна тьма... И безразмерна.
                                                          http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_37.gif

Неактивен

 

#3 2009-07-14 09:27:03

Аркадий Стебаков
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 1492

Re: Бесы

Сильно. Очень впечатлило!

Неактивен

 

#4 2009-07-14 13:01:59

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

ilona написал(а):

Как точно и печально... И как верно.
Могущественна тьма... И безразмерна.
                                                          http://www.kolobok.us/smiles/artists/mo … /MG_37.gif

Илоночка, мерсибо! rose


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#5 2009-07-14 13:02:45

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Аркадий Стебаков написал(а):

Сильно. Очень впечатлило!

Аркадий, и Вам спасибо!


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#6 2009-07-14 18:48:30

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Бесы

Достаточно тяжелые - но очень сильные стихи.

"Когда ты волком выл в луны пятак,
В свиное рыло"....    невероятно по напряженности эмоции...


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#7 2009-07-14 21:57:53

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Микаэль написал(а):

Достаточно тяжелые - но очень сильные стихи.

"Когда ты волком выл в луны пятак,
В свиное рыло"....    невероятно по напряженности эмоции...

Спасибо, Миша. В этой ситуации вообще тяжело и писать, и говорить что-либо. Можно только догадываться, что с человеком происходило в этот момент.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#8 2009-07-14 23:43:04

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Бесы

Конечно, тяжело. Бывало и у меня. И сказать трудно, и промолчать невозможно...


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#9 2009-07-15 01:09:53

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Бесы

Сильно!!!
applause     
    Елена, за моей спиной тоже оказался зияющий проём окна... Сочилась бездна и всё такое...
   Три дня не получалось ни строчки, а тут, вдруг, - сложилось. Спасибо за импульс! rose   


* * *
Ночь за окном, неяркий свет
зелёной лампы,
а вдохновенья нет, как нет, -
банальность, штампы...
Светает. День очередной
идёт с Востока.
Комфорт, уют, но, Боже мой,
как одинко!
Сухая горечь пустоты,
зуд непокоя
и чей-то взгляд из темноты,
и - всё такое...
А остаётся про запас
не так уж много –
два года жизни, или час?
Спросить у Бога?
Но не готов я вопрошать -
не вижу смысла.
На самом деле, надо ль знать
места и числа?
Произойдёт когда и где
с костлявой встреча?
И кто из преданных друзей
в прощальной речи
припомнит пару строк моих
о непоке?
Но написать об этом стих,
пожалуй, стоит.

Отредактировано Батраченко Виктор (2009-07-15 11:06:45)


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#10 2009-07-15 01:28:17

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Бесы

Жаль, что не осталось про запас. sad1
Очень бы хотелось, чтобы победили те, что с правой стороны.


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#11 2009-07-15 12:32:00

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Батраченко Виктор написал(а):

Сильно!!!
applause     
    Елена, за моей спиной тоже оказался зияющий проём окна... Сочилась бездна и всё такое...
   Три дня не получалось ни строчки, а тут, вдруг, - сложилось. Спасибо за импульс! rose   


* * *
Ночь за окном, неяркий свет
зелёной лампы,
а вдохновенья нет, как нет, -
банальность, штампы...
Светает. День очередной
идёт с Востока.
Комфорт, уют, но, Боже мой,
как одинко!
Сухая горечь пустоты,
зуд непокоя
и чей-то взгляд из темноты,
и - всё такое...
А остаётся про запас
не так уж много –
два года жизни, или час?
Спросить у Бога?
Но не готов я вопрошать -
не вижу смысла.
На самом деле, надо ль знать
места и числа?
Произойдёт когда и где
с костлявой встреча?
И кто из преданных друзей
в прощальной речи
припомнит пару строк моих
о непоке?
Но написать об этом стих,
пожалуй, стоит.

Виктор, это даже не экспромт, а полноценное стихотворение! applause Рада, что поддтолкнула к написанию.))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#12 2009-07-15 12:35:38

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Ирина Залетаева написал(а):

Жаль, что не осталось про запас. sad1
Очень бы хотелось, чтобы победили те, что с правой стороны.

Всем хотелось, но он сделал именно такой выбор. Может быть, будь окружающие повнимательнее, все сложилось бы по-другому, кто знает?


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#13 2009-07-15 17:59:45

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Бесы

Елена Лайцан написал(а):

Виктор, это даже не экспромт, а полноценное стихотворение! applause Рада, что поддтолкнула к написанию.))

Лена, чаще всего, я так и пишу – откликаясь, получив импульс. Начинаю думать в неожиданном направлении, прочитав то, что меня затронуло.  Если сильно зацепило, то работаю довольно быстро – в пределах часа (экспромпты ли это?).  Но – должно зацепить!
   А экспромты у меня часто получаются во время концертов,  на разных творческих встречах, в ходе застолий (чаще всего – четверостишья, с некоторых пор – хокку...).
smile1


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#14 2009-07-15 20:57:02

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Батраченко Виктор написал(а):

Лена, чаще всего, я так и пишу – откликаясь, получив импульс. Начинаю думать в неожиданном направлении, прочитав то, что меня затронуло.  Если сильно зацепило, то работаю довольно быстро – в пределах часа (экспромпты ли это?).  Но – должно зацепить!
   А экспромты у меня часто получаются во время концертов,  на разных творческих встречах, в ходе застолий (чаще всего – четверостишья, с некоторых пор – хокку...).
smile1

У меня так тоже бывает. Импульс мысли в заданном направлении. Четверостишья во время застолий пожалуй что нет, а экспромты за пять-десять минут - сколько угодно.)))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#15 2009-07-15 21:42:09

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Бесы

здорово написано, правильно,сильно...,но жизнь несправедлива..

Неактивен

 

#16 2009-07-16 13:27:24

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Игорь Рыжий написал(а):

здорово написано, правильно,сильно...,но жизнь несправедлива..

Чем дальше живу, тем больше в этом убеждаюсь. А говорят, надо верить только в хорошее.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#17 2009-07-17 03:38:44

Сержант Грэй
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-07-10
Сообщений: 39

Re: Бесы

Вот так веришь, веришь в хорошее, а потом – бац:
Я шёл, как водится, ко дну –
Смеялась бездна.
А бес игриво подмигнул:
Мол, welcome, бездарь…

Неактивен

 

#18 2009-07-20 18:43:51

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бесы

Красиво. Неординарно. Мозг исцарапан. (Простите за физиологическое сравнение.)
Одно предложение. В третьей строке получается: когда теб_Я_ глушила тишина.
А надо бы:
Ког-да в-зи_Я_ющий проём окна
со-чи-лась б_Е_здна,
ког-да глу-ш_И_ла та-та тишина
и-си-ла кр_Е_стна...

Видите, главное мелодическое ударение падает на четвёртый слог в каждой строке, при этом на данной позиции находится и ключевое слово. В четвёртой строке ключевое - "глушила". Может быть, "глушила воем тишина"?
Больше не вижу, к чему придраться.
Просто обалдеть.

Неактивен

 

#19 2009-07-20 20:05:56

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Сержант Грэй написал(а):

Вот так веришь, веришь в хорошее, а потом – бац:
Я шёл, как водится, ко дну –
Смеялась бездна.
А бес игриво подмигнул:
Мол, welcome, бездарь…

Угу. Веришь-не веришь, а потом все равно - бац. Другой вопрос, кто за тобой прийдет? И как этот самый "бац" произойдет.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#20 2009-07-20 20:08:00

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Екатерина Максимова написал(а):

Красиво. Неординарно. Мозг исцарапан. (Простите за физиологическое сравнение.)
Одно предложение. В третьей строке получается: когда теб_Я_ глушила тишина.
А надо бы:
Ког-да в-зи_Я_ющий проём окна
со-чи-лась б_Е_здна,
ког-да глу-ш_И_ла та-та тишина
и-си-ла кр_Е_стна...

Видите, главное мелодическое ударение падает на четвёртый слог в каждой строке, при этом на данной позиции находится и ключевое слово. В четвёртой строке ключевое - "глушила". Может быть, "глушила воем тишина"?
Больше не вижу, к чему придраться.
Просто обалдеть.

Спасибо за комплимент. «Мозг исцарапан» хорошее сравнение. Очень понравилось.
По поводу ударения в слове «тебя». Это обращение-утверждение к конкретному человеку, в строке ключевое слово. Можно конечно и поиграть, но:
Ког-да в-зи_Я_ющий проём окна
со-чи-лась б_Е_здна,
ког-да теб_Я глушила тишина
и-си-ла кр_Е_стна...


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#21 2009-07-20 21:16:56

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бесы

Я попробую пояснить.
Местоимение в наших стихотворениях, как правило, выполняет роль слова-паразита – будь оно личное, притяжательное, указательное, любое. И очень редко функционально. Это легко обнаруживается тем, что оно может быть изъято без потери смысла – возможно, потому, что русский язык уже включил его в глаголы и прилагательные. Поэтому его бы нужно уничтожать по возможности, и уж точно не акцентировать.
И ещё. Важная роль ЛГ в стихотворении определяется чем угодно, но только не повторяющимся личным обращением. На это работают остальные слова, буквально все.
Что касается принципиального определения ЛГ – то это указание в тексте есть, одного раза достаточно, мне кажется.
Но на всё воля автора. А произведение замечательное.

Неактивен

 

#22 2009-07-23 15:37:08

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бесы

Екатерина Максимова написал(а):

Я попробую пояснить.
Местоимение в наших стихотворениях, как правило, выполняет роль слова-паразита – будь оно личное, притяжательное, указательное, любое. И очень редко функционально. Это легко обнаруживается тем, что оно может быть изъято без потери смысла – возможно, потому, что русский язык уже включил его в глаголы и прилагательные. Поэтому его бы нужно уничтожать по возможности, и уж точно не акцентировать.
И ещё. Важная роль ЛГ в стихотворении определяется чем угодно, но только не повторяющимся личным обращением. На это работают остальные слова, буквально все.
Что касается принципиального определения ЛГ – то это указание в тексте есть, одного раза достаточно, мне кажется.
Но на всё воля автора. А произведение замечательное.

Ну, во-первых, не так часто, в моем случае, повторяется данное местоимение, чтобы настолько серьезно заострять на этом внимание, один или два раза это уже моя собственная необходимость. То, что работают остальные слова, не то что не спорю, а даже согласна и всеми руками "за".
Что касается перебора отдельных высокопоставленных господ по поводу изъятий из русского языка местоимений, буквы "ё" и других частей и оборотов речи, пусть это остается на их совести. Мое мнение - не доводить до абсурда различные искоренения, от русского языка и так мало что осталось.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#23 2009-07-23 22:04:10

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бесы

Во-первых, принадлежность слов к искореняемым не соотносится с их ценностью или правильностью. Примеры - "катАлог", "кофий" и "нашёл в интернет".
У Ё - своя история, не связанная с правилами стихосложения и вообще написания текстов. Придуманная пар сотен лет назад, она украшение и жупел одновременно. Яти и еры были и пропали, например. Я лично ё люблю, ну а многие любимые мною современные авторы не употребляли. В конечном счете, на качество произведения наличие или отсутсвие этой буквы никак не влияет, потому что она не меняет сюжета, метафоры, приёмов. Даже конкретный язык, составленный из 33 или 54 непохожих букв, не определяет качества текста.
Тут-то речь о другом. Я лишь говорю, что местоимения то и дело употребляются там, где без них легко обойтись, а если без слова один-единственный раз можно обойтись без потери смысла - то и этого одного раза много. Особенно важен данный факт для лаконичных форм. В прозе на то, чтобы донести мысль, имеется абзац и более. А в стихотворении - одна строка.
Местоимения функционально тавтологичны в большинстве случаев. А в данном - мне показалось - лишают шарма начало.
Похожая проблема с союзами "а", "и" в начале стихотворной строки. Они просто заполняют место, как правило.
Однако по себе знаю, что убедиться в этом трудно, приходит само и со временем.

Неактивен

 

#24 2009-07-23 23:54:33

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Бесы

Мне кажется, что Вы, Катя, совсем не понимаете причин появления "и" в начале строки...  Но я надеюсь, со временем, подучитесь и поймете...


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#25 2009-07-24 00:01:09

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бесы

Может быть, вы меня научите на примерах фабульных работ? Если захотите изучить тему, возьмите классиков и оцените статистику и качество подобных вхождений у нас и у них.

Неактивен

 

#26 2009-07-24 00:03:24

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Бесы

Учитесь. ))) В том числе отсутствию наставительности)))


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#27 2009-07-24 01:20:18

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бесы

Микаэль написал(а):

Учитесь. ))) В том числе отсутствию наставительности)))

Обсуждать ваши эмоциональные реакции на внешний мир мне неинтересно. Мне интересен текст, литература, законы литературы.
Я говорю то, что считаю я, а не вы, и аргументирую свою позицию.
Попробуйте не стараться выглядеть, а быть наставительным - для этого вам понадобится больше аргументов, чем "Сам дурак, но всё впереди". Взялись обсуждать "и" в начале - почитайте стихи с "и" в начале и проанализируйте. Моя молодость к этому факту никак не относится.
И убедительно призываю вас не устраивать между участниками дискуссии психологические разборки, не имеющие отношение ни к заявленным работам, ни к использованным в них приёмам, а именно - стравливать людей. Это литературный ресурс, а не Привоз - вот вам мой бронебойный аргумент. Сильный участник в состоянии принимать и не принимать аргументы без апелляции к личности.
Елена, извините за офтопик.

Неактивен

 

#28 2009-07-24 02:04:35

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Бесы

Катя, дорогая, да перечитайте - сказанное мной и Вами. Легкая ирония - и в ответ этакое)) Прочитайте, очень прошу. Я не слишком серьезен, не перечитываю классику и живу под прилавком привоза, постоянно повторяя "гоп-ца-ца...гоп-ца-ца"... Смешно.  С "и" сложная история. Связанная с переводом Библии на русский язык, и с тем влиянием, которое эта Книга оказала. Библия переведена с частым использованием "и".

К примеру (Матф., 2)

"1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца,

Таким образом, "и" в начале стиха имеет и особое значение, и особую историю. Не думаю, впрочем, что здесь мне уместно обсуждать это более подробно.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#29 2009-07-24 02:16:22

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бесы

Во-первых, "и" здесь, как и любое запредельное количество раз повторённых слов, создаёт движение по спирали, призвано ввести человека в транс, как любое ритмическое действие. Религиозные практики и религиозные тексты - особый жанр, так что к поэзии и к стихотворению данного автора это вообще не относится, как и масса других ваших постов, в которых вы говорите о себе и о своих пристрастиях, не обращая внимания на обсуждаемую тему.

Неактивен

 

#30 2009-07-24 02:20:24

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Бесы

Да? Серьезно? В транс... в транс, ясно...

"Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Отредактировано Микаэль (2009-07-24 02:22:38)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson