Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Опять же - кто настучал?
Леша, этот вопрос давно уже разрешили французы в пословице: "Предают только свои"
Ну дык и я к тому...
Даже типа как имя назвал. Готов предстать на суде по обвинению в диффамации.
Неактивен
alv написал(а):
Ну дык и я к тому... Даже типа как имя назвал. Готов предстать на суде по обвинению в диффамации.
Не, не пройдет номер Согласно Льву Гумилеву, князь Саша вышел к народу и сказал: "Компатриоты! На нас надвигается этническая химера. Резистанс бесполезен - их военный потенциал и ресурсная база превосходят наши возможности. Предлагаю создать с ними культурно-исторический симбиоз. Са ва?". Народ ни фига не понял, но закричал: "Любо, любо!"
В общем: "Что за хан на Руси своеволит?... Государь наш казнить нас изволит!"
Неактивен
Слушайте, граждане, интересная тема! Мне, правда, самому сказать нечего, только слушаю и на ус мотаю. Фильм "Александр Невский" для меня точно американский "Спартак": мешанина правды, выдумки и исторических деятелей всех эпох. Гай Гракх в обнимку с Юлием Цезарем у них, Василий Буслаев да Гаврила Олексич с Александром Ярославичем у нас. Это здорово! Теперь так снимать разучились.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Теперь так снимать разучились.
В начале 1980-х прошла волна "исторических" фильмов славянопатриотической тематики. "Ярославна - королева Франции", "Русь изначальная", "Ярослав Мудрый". Из них более-менее сносным был только второй - честный авантюрный микст с раннесредневековым колоритом (весьма бутафорским) и без особых претензий. Прекратилась эта линия главным образом из-за дороговизны съемок... Чуть позже даже Сергей Бондарчук, которого проблема денег никогда особенно не волновала, погорел со своей экранизацией "Бориса Годунова". Времена переменились, народ захотел крови и сексу, патриотическая тематика никого уже особо не трогала...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
В начале 1980-х прошла волна "исторических" фильмов славянопатриотической тематики. "Ярославна - королева Франции", "Русь изначальная", "Ярослав Мудрый". Из них более-менее сносным был только второй - честный авантюрный микст с раннесредневековым колоритом (весьма бутафорским) и без особых претензий.
Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательно.
Ну и конечно Василий Ливанов в роли рыцаря Бенедиктуса, распевающий похабные куплеты на слова Кима.
Кстати, короткая боевая сцена - всего несколько минут длится - поставлена очень хорошо. И в смысле достоверности, и в смысле зрелищности.
Постановщик явно читал и "Сагу о Ньяле", и "Сагу о Греттире" - удар ногой по нижнему краю щита взят оттуда...
Кстати, а не начать ли тему о советском (псевдо) историческом романе?
Натолкнула как раз "Русь изначальная" - автор-то книжки был явно талантливым, только вот советской властью испорченный.
И по аналогии вспомнил Явдата Ильясова - вряд ли кто за пределами Азии его знает. А тоже местами пронзителен - отдельные куски его "Согдианы" читал со слезами на глазах. А я типа не особо сентиментален был в молодости.
UPD Несколько более поздний фильм, и советско-норвежский: "И на камнях растут деревья".
Тоже заслуживает - и по части достоверности, и по части зрелищности.
Неактивен
alv написал(а):
Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательно
Леша, да я и говорил, что бред, но занятный
А в "Ярославне" - сапоги на молнии и говорящая кукла...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательноЛеша, да я и говорил, что бред, но занятный
А в "Ярославне" - сапоги на молнии и говорящая кукла...
Думаешь, я не вижу исторических несуразностей? Ещё как вижу. Удар по щиту перевешивает всё. И песенка Кима - он ведь тогда вааще был типа почти враг народа.
Продолжим в другой теме?
Пацан сказал - пацан сделал:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22036
Только чур не ссориться на ура-патриотической русофильской, русофобской, хохлофобской и прочих почвах, ага?
Андрей, это не к тебе предупреждение, разумеется.
Неактивен
alv написал(а):
песенка Кима - он ведь тогда вааще был типа почти враг народа
Эту фильму ставил Игорь Масленников, который умел выкручиваться. Ким в титрах значился как Юлий Михайлов. А песенки его - прикол особый. Они написаны в странном гибридном жанре-стилизации. Похожи одновременно на похабные куплеты средневековых вагантов и гольяров, и на так называемые бержереты (пастушеские песенки 15 века). С помощью таких приколов иногда удавалось запудрить мозги идеологичесокму цензору: мол, а шо вы маете против народного фольклору?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Ким в титрах значился как Юлий Михайлов. А песенки его - прикол особый. Они написаны в странном гибридном жанре-стилизации. Похожи одновременно на похабные куплеты средневековых вагантов и гольяров, и на так называемые бержереты (пастушеские песенки 15 века). С помощью таких приколов иногда удавалось запудрить мозги идеологичесокму цензору: мол, а шо вы маете против народного фольклору?
Андрей, я знаю...
Но ведь песенка про барона Жермона от этого хуже не становится, верно?
В "Бумбараше" ведь тоже есть его песенка - точнее, половина. И тоже за подписью Юлия Михайлова.
Неактивен
При сопоставлении "Руси изначальной" и "Ярославны" я придерживаюсь в точности такого же мнения, что и Альв. Не считая, конечно, Смоктуновского в "Руси". Этот придаёт фильму серьёзности и кинематографического искусства, которых тот без него был бы лишён напрочь (с мягким знаком, надеюсь?). Альв, а я знаю слова "Явдат Ильясов" и "Согдиана". Правда, не читал. Но раз Вы так говорите, не премину, если в букинисте увижу.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Не считая, конечно, Смоктуновского в "Руси".
Ну конечно же Иноккентий Смоктуновский. Я Кешу не узнавал в гриме. Видимо, потому, что засыпал до его появления в кадре.
Андрей Москотельников написал(а):
я знаю слова "Явдат Ильясов" и "Согдиана".
Уже перестал удивляться
Андрей Москотельников написал(а):
Правда, не читал. Но раз Вы так говорите, не премину, если в букинисте увижу.
Не знаю, переиздавалось ли с конца 60-х. На обложке воткнутый в землю меч каролингского типа и псевдо-скифская каменная бабель.
Там есть разное. Но есть такие сильные строки (прозаические), что я их могу почти точно процитировать спустя 40 лет.
И вообще, главный персонаж "Согдианы" - Спитамен (по тексту Спантамано). Пьяница, раздолбай и прямой предтеча Ходжи Насреддина.
Неактивен
alv написал(а):
Не знаю, переиздавалось ли с конца 60-х. На обложке воткнутый в землю меч каролингского типа
Точно каролингского? Не меровингского?
alv написал(а):
главный персонаж "Согдианы" - Спитамен (по тексту Спантамано). Пьяница, раздолбай и прямой предтеча Ходжи Насреддина.
Вот отчего все совписатели так любили Шеппе-темена?
Неактивен
Спасибо за улыбку.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательноЛеша, да я и говорил, что бред, но занятный
А в "Ярославне" - сапоги на молнии и говорящая кукла...
Ребятушки, да это ж просто разные жанры Из всех трех я за "Ярославну" голосую: обаятельная фильма... предшественница "Нотр-Дама" в каком-то смысле. Стилизации кимовские хороши ("Барон Жермон" - ). Так что Бог с ними, с сапогами-то...
Отредактировано Батшеба (2009-03-23 00:06:15)
Неактивен
Батшеба написал(а):
alv написал(а):
Не знаю, переиздавалось ли с конца 60-х. На обложке воткнутый в землю меч каролингского типа
Точно каролингского? Не меровингского?
Точно
Это такой термин в оружиеведении - каролингский меч или меч франкского типа.
Судя по металлографическому анализу, почти все они были откованы во Франконии, так что и к каролингам отношения не имели
В том числе и тот знаменитый меч с лабелой "коваль Людота"
Это вроде как компы - все детали которых делаются на аналоге Малой Арнаутской острова Тайваня. А нынче и на её продолжении в континентальном Китае.
Батшеба написал(а):
alv написал(а):
главный персонаж "Согдианы" - Спитамен (по тексту Спантамано). Пьяница, раздолбай и прямой предтеча Ходжи Насреддина.
Вот отчего все совписатели так любили Шеппе-темена?
А я вот к стыду своему не знаю, кто это?
Неужто родной брат дядюшки Ляо из шанхайского опиумного притона, паяющий материнские платы для наших компов?
Неактивен
alv написал(а):
Это такой термин в оружиеведении - каролингский меч или меч франкского типа.
С проблемой разберусь (изучу в смысле). Вот тока щас на работе аврал пройдет. Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается... или, там, Гурдаферид какая-нибудь...
alv написал(а):
А я вот к стыду своему не знаю, кто это?
Алексей, не может быть! Удивительно мне от Вас такое слышать. Это ж имя Спитамена, только по-нашему, по-скифски
Неактивен
Батшеба написал(а):
Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается... или, там, Гурдаферид какая-нибудь...
М.б.не надо? Разбираться, в смысле? Да и просыпаться
А так оружиеведческая терминология очень запутана.
Одной только классификации скандинавских мечей франкского типа посвящены цельные монографии.
Батшеба написал(а):
alv написал(а):
А я вот к стыду своему не знаю, кто это?
Алексей, не может быть! Удивительно мне от Вас такое слышать. Это ж имя Спитамена, только по-нашему, по-скифски
Это в интерпретации Иванова и Гамкрелидзе?
Спитамен был согдиец
А вот кем был его прародитель Спитама - одному Ахура Мазде ведомо
Неактивен
alv написал(а):
Это в интерпретации Иванова и Гамкрелидзе?
Спитамен был согдиец
А вот кем был его прародитель Спитама - одному Ахура Мазде ведомо
Неа, это у В. Яна
Да согдиец, согдиец. Но туранцы его кликали Шеппе-теменом. Скифами - это я их так, для понта НеЕвксинскаго назвала
Неактивен
Батшеба написал(а):
Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается...
La bergère de Domrémy?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Батшеба написал(а):
Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается...
La bergère de Domrémy?
de Do-Re-Mi Не понимаю, как из этой истории никто до сих по мюзикла не сделал...
Неактивен
Батшеба написал(а):
de Do-Re-Mi Не понимаю, как из этой истории никто до сих по мюзикла не сделал...
Никто не хочет визжать и хрюкать арию архиепископа Кошона...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Никто не хочет визжать и хрюкать арию архиепископа Кошона...
На самом деле музыкальные истории о Жанне имеются - опера Чайковского "Орлеанская дева" (1881) и оратория французского композитора швейцарского происхождения Артюра Онеггера "Жанна д'Арк на костре" (1938). В последней партия Жанны создавалась в рассчете на вокальные данные (!) Иды Рубинштейн - вы ж понимаете, ЧТО и КАК эта mannequin там пела Но в целом музыка Онеггера впечатляющая и доступная для понимания самого неподготовленного слушателя. И Кошон там своевременно хрюкает
Потому-то, наверное, никто на Западе и не берется за мюзикл - классиков французской музыки 20 в. так запросто не переплюнешь
Неактивен
Батшеба написал(а):
Неа, это у В. Яна
А я и забыл - очень давно читал.
Батшеба написал(а):
Да согдиец, согдиец. Но туранцы его кликали Шеппе-теменом. Скифами - это я их так, для понта НеЕвксинскаго назвала
Вообще история со среднеазиатскими народами сильно запутана древнеримскими греками. А свои источники до нас не дошли...
Неактивен