Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-03-05 12:59:22

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Семейная жизнь

Раздоры, обвиненья, склоки, споры.
За оскорбленье воздаём вдвойне.
Друг другу оглашая приговоры,
Мы в мирный день живём, как на войне.

- Любить врагов? Тут ближний раздражает
Словами и молчанием своим.


Любовь и похоть. Разница большая.
Одною терпим, а другою – мстим.

- Терпеть его - нужны стальные нервы!
-  А ты всю жизнь лежишь, как на печи!


Коль ты безгрешен – брось свой камень первым.
А если грешен – лучше промолчи.

Отредактировано Граф О’ Ман (2009-03-05 13:00:23)

Неактивен

 

#2 2009-03-05 13:56:38

Наталья Лигун
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Днепродзержинск
Зарегистрирован: 2006-08-30
Сообщений: 4408
Вебсайт

Re: Семейная жизнь

Любовь и похоть. Разница большая.
Одною терпим, а другою – мстим. - ой, как сомнительно (((
концовка правдива, справделива и не ваша - ИМХО


Наталья Лигун

Не уподобляйтесь глупцам, которые кидаются туда,
куда не осмеливаются ступать ангелы

Неактивен

 

#3 2009-03-06 04:05:40

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Семейная жизнь

Полная каша из истин и заблуждений.

Неактивен

 

#4 2009-03-06 05:14:22

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Семейная жизнь

Наталья Лигун написал(а):

Любовь и похоть. Разница большая.
Одною терпим, а другою – мстим. - ой, как сомнительно (((
концовка правдива, справделива и не ваша - ИМХО

А почему сомнительно?
Любовь долготерпит - похоть нетерпелива. Любовь не ищет своего - похоть ищет только своего удовлетворения. Любовь милует - похоть казнит.

А концовка - это перефразированное высказывание Иисуса Христа. Почти заповедь.

Отредактировано Граф О’ Ман (2009-03-06 05:15:10)

Неактивен

 

#5 2009-03-06 08:10:17

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Семейная жизнь

Любовь еще не радуется неправде, а сорадуется истине, поэтому любовь не должна молчать. Любовь не может промолчать на ложь.
Если человек не будет отвечать на похоть похотью, но будет молчать, он будет болеть. Неизбежно, поскольку отходит от любви.
Будет, конечно, болеть и тот, который проявляет похоть, но болезни будут другой характер иметь.
А чтобы супруг не раздражал, требуется прекратить осуждать, сравнивать, надо научиться всему верить. Надо найти в себе причины того, почему супруг раздражает. Надо искать и находить эти причины В СЕБЕ.

Отредактировано ritrag (2009-03-06 08:11:16)

Неактивен

 

#6 2009-03-06 09:03:57

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Семейная жизнь

ritrag написал(а):

Любовь еще не радуется неправде, а сорадуется истине, поэтому любовь не должна молчать. Любовь не может промолчать на ложь.

Почему? Любовь может и молча побеждать. Читал это место Писания?

"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,  когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.  Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,  но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом."

ritrag написал(а):

Если человек не будет отвечать на похоть похотью, но будет молчать, он будет болеть. Неизбежно, поскольку отходит от любви.

Не факт. Любовь "все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
И почему это, если человек не отвечает похотью на похоть, он отходит от любви?smile1 Володя, извини, но ты уже какую-то ересь начинаешь проповедовать. 

ritrag написал(а):

А чтобы супруг не раздражал, требуется прекратить осуждать, сравнивать, надо научиться всему верить. Надо найти в себе причины того, почему супруг раздражает. Надо искать и находить эти причины В СЕБЕ.

А кто против-то? Я об этом и говорю.smile1

Неактивен

 

#7 2009-03-06 11:08:15

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Семейная жизнь

Граф О’ Ман написал(а):

ritrag написал(а):

Если человек не будет отвечать на похоть похотью, но будет молчать, он будет болеть. Неизбежно, поскольку отходит от любви.

Не факт. Любовь "все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
И почему это, если человек не отвечает похотью на похоть, он отходит от любви?smile1 Володя, извини, но ты уже какую-то ересь начинаешь проповедовать.

Павел, я не сказал, что отвечать на похоть похотью это правильно, но это закон, как делаешь ты, так будет сделано тебе. Человек, который прелюбодействует, вынуждает другого к прелюбодеянию - это закон.  Конечно, это происходит, пока люди в слепоте.   Самый простой способ избавиться от неверности супруга - перестать быть неверным самому и перестать скрывать от супруга свои былые неверности, которые были хотя бы даже в мыслях. Но я сказал, что если в ответ на неверность - молчать - будеш болеть.  Молча переносить неверность, закрывать на неверность глаза - отход от истинной любви. Терпение не значит попустительство. Терпение надо проявить тогда, когда супруг пришёл и признался в неверности и покаялся. Но если супруг скрывает неверность, то молчать нельзя. Это соглашательство (молчаливое) с ложью. Надо развестись внутри себя с концепцией неверности.  Поэтому после того, как сам признался в своих грехах и покаялся перед супругом, если супруг не делает того же самого и принципиально продолжает гулять, то надо разводиться с этим супругом.

Неактивен

 

#8 2009-03-06 11:36:47

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Семейная жизнь

ritrag написал(а):

Молча переносить неверность, закрывать на неверность глаза - отход от истинной любви. Терпение не значит попустительство. Терпение надо проявить тогда, когда супруг пришёл и признался в неверности и покаялся. Но если супруг скрывает неверность, то молчать нельзя. Это соглашательство (молчаливое) с ложью. Надо развестись внутри себя с концепцией неверности.  Поэтому после того, как сам признался в своих грехах и покаялся перед супругом, если супруг не делает того же самого и принципиально продолжает гулять, то надо разводиться с этим супругом.

Володь, да с этим-то никто не спорит. Это всё правильно. Но где ты нашёл в моём стихе заблуждение?hmmm

Неактивен

 

#9 2009-03-06 12:18:20

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Семейная жизнь

Граф О’ Ман написал(а):

ritrag написал(а):

Любовь еще не радуется неправде, а сорадуется истине, поэтому любовь не должна молчать. Любовь не может промолчать на ложь.

Почему? Любовь может и молча побеждать. Читал это место Писания?

"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,  когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.  Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,  но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом."

Всё прекрасно. Муж – дух, - жена разум. Муж -  разум, - Жена -  тело.  Тело всегда должно подчиняться разуму и должно молчать. От тела не может исходить Дух, но дух - с маленькой буквы - может. Посему дух мира сего, который исходит от тела, точно должен быть молчаливым.
Из послания Ефесянам:
«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие.»
Так что Дух не должен молчать в присутствии духа, но наоборот.
А у Петра далее идёт о мужьях, то есть о разуме по отношению к телу.:
«Так же и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствий в молитвах»
Здесь говорится о том, что нужно заботиться о своём теле, оказывая ему честь, чтобы его мучения не отвлекали от мыслей.
Так, что мой ответ на последнее твой вопрос: "Коль грешен - лучше промолчи" - это заблуждение, поскольку нет человека без греха.  Это, кстати относится только к партнёрам в браке и партнёрам по бизнесу, поскольку заключая партнёрский (супружеский) союз, люди становятся одной плотью. На ложь нельзя давать молчаливого согласия никогда! Если молчишь в ответ на ложь, значит соглашаешься с ложью. То есть это решение вопроса в рамках одной плоти. Это не относится к внешнему миру.

Отредактировано ritrag (2009-03-06 12:20:47)

Неактивен

 

#10 2009-03-06 12:43:34

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Семейная жизнь

ritrag написал(а):

Так, что мой ответ на последнее твой вопрос: "Коль грешен - лучше промолчи" - это заблуждение, поскольку нет человека без греха.  Это, кстати относится только к партнёрам в браке и партнёрам по бизнесу, поскольку заключая партнёрский (супружеский) союз, люди становятся одной плотью. На ложь нельзя давать молчаливого согласия никогда! Если молчишь в ответ на ложь, значит соглашаешься с ложью. То есть это решение вопроса в рамках одной плоти. Это не относится к внешнему миру.

Вообще, Володь, если ты внимательно читал, мой стих не о лжи как таковой, а - о форме выяснения отношений. Любая проблема может обсуждаться либо с позиции любви и уважения, либо с позиции эгоизма, похоти, претензий, взаимных упрёков. Ссора может возникнуть из ничего, из пустяка, если супруги не умеют уступать друг другу. Если на оскорбление следует оскорбление, то раздора не избежать, но если один промолчал, не ответил ударом на удар - он поступил по любви и остановил зло - разлад в семье.

В Притчах есть такое место:
"Начало ссоры — как прорыв воды; оставь ссору прежде, нежели разгорелась она." Собственно о чём и речь.

Неактивен

 

#11 2009-03-06 13:55:11

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Семейная жизнь

Граф О’ Ман написал(а):

Раздоры, обвиненья, склоки, споры.
За оскорбленье воздаём вдвойне.
Друг другу оглашая приговоры,
Мы в мирный день живём, как на войне.

С этим согласен. типичный пример, когда люди видят причины своих бед вне себя (зло вне себя) и реагируют на это зло пытаясь его побороть.

Граф О’ Ман написал(а):

- Любить врагов? Тут ближний раздражает
Словами и молчанием своим.


Любовь и похоть. Разница большая.
Одною терпим, а другою – мстим.

Это уже не очень является продолжением предыдущего. Поскольку взаимные обвинения и похоть совершенно разные вещи.
Похотью мстят в редких случаях, чаще всего похоть проявляется на несознательном уровне, а месть - сознательное решение. Как я уже сказал, похоть одного порождается похотью другого. Это закон.

Граф О’ Ман написал(а):

- Терпеть его - нужны стальные нервы!
-  А ты всю жизнь лежишь, как на печи!


Коль ты безгрешен – брось свой камень первым.
А если грешен – лучше промолчи.

Когда люди высказывают то, что думают  - это хорошо. Хуже, когда думаешь одно, но говоришь другое или молчишь.  Любовь это не промолчать, это докопаться до истины.
Вот если бы ты закончил стих
"А если грешен, то в себе ищи."
то я бы аплодировал.

Отредактировано ritrag (2009-03-06 13:56:08)

Неактивен

 

#12 2009-03-07 14:45:03

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Семейная жизнь

Это выплеск эмоций, но, на мой взгляд, совершенный реализм.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#13 2009-03-10 08:54:46

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Семейная жизнь

Спасибо, Галина. rose

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson