Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

  • Форум
  •  » Лирика
  •  » ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

#1 2008-09-11 18:01:49

besladnov
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 254

ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА «СВЕЧА ГОРЕЛА» на сайте ЛИТСОВЕТ

Ссылка на конкурс: http://www.litsovet.ru/index.php/konkur … urs_id=254

Поэт и интеллектуал –
(от смеха корчусь) –
Сережа Глухов (Francua)
придумал конкурс.

И в нем «коллегам» предложил
(силён, однако!..)
свои «нетленки» изложить
«под Пастернака»,

и уложить любую чушь
в своём творенье
в то – про «горящую свечу»
стихотворенье.

Мол, суть не в том, о чем писать
(пиши хоть порно),
а важно твердо соблюдать
размер и форму!

И ведь всегда найдется тот,
кто станет, сдуру,
стараться втиснуть… черте что!..
в его структуру,

и не подумает о том,
что это – просто
школярство, пошлый моветон
и эпигонство.

Ведь это будут не стихи,
а рифмоплетство!
А за подобные грехи
карают… плеткой!

И я всех этих Франсуёв
лупил бы палкой,
хоть это дело не моё… –
Поэта жалко!

Ведь, знай Поэт свою судьбу –
клянусь вам честью –
перевернулся бы в гробу,
с Живаго вместе!

©Владимир Безладнов, 2008 г. Саров.

Неактивен

 

#2 2008-09-11 22:14:33

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Ну до чего хорошо и хлестко пишешь! Завидно даже!

А что там действительно такой конкурс был?!

С лучиком, Толя.
smile1

Неактивен

 

#3 2008-09-11 23:04:38

besladnov
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 254

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Antosych написал(а):

Ну до чего хорошо и хлестко пишешь! Завидно даже!

А что там действительно такой конкурс был?!

С лучиком, Толя.
smile1

Он не был. Он только начался. Вчера, если я не ошибаюсь.sad

Неактивен

 

#4 2008-09-13 19:13:25

szlobina
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-09
Сообщений: 35

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Зашла по ссылке на конкурс. Прочла условия... Ну, право же, - смешно.

Пример:

Желая сохранить, друзья,
Свою фигуру,
В приемный пункт носила я
Макулатуру.

Это из моего - абсолютно неповторимо-непоэтического творчества.
Ну, чем не Пастернак?!.. Блин!.. smile2

Неактивен

 

#5 2008-09-14 12:34:18

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Очень полезно для тренировки мускулов писать в заданных размерах. Техника письма, как и словарный запас, тренируются. А вот душевной тонкости и состраданию не научишься.
Целью конкурса ведь не было показать, что гарантия успешности произведения - определенная форма. Но то, что ритм, и особенно резаный, может усилить резонанс и заставляет засиять смысл - это точно.
Третья и последняя мысль - вариантов рисунков в силлабо-тоническом стихосложении и даже в дольнике предпоследнего века - не так уж и много. И так же как стихи могут писаться на музыку, а музыка на стихи - хорошее стихотворение может писаться на размер, почему нет. Сам ритм возбуждает воображение. Имхо.

Неактивен

 

#6 2008-09-14 15:42:06

szlobina
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-09
Сообщений: 35

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

Очень полезно для тренировки мускулов писать в заданных размерах. Техника письма, как и словарный запас, тренируются. А вот душевной тонкости и состраданию не научишься.

Во-во! Как там в песенке поется?
"Тренируйся, бабка!
Тренируйся, Любка!
Тренируйся ты - моя
Сизая голубка!"

Екатерина Максимова написал(а):

Целью конкурса ведь не было показать, что гарантия успешности произведения - определенная форма. Но то, что ритм, и особенно резаный, может усилить резонанс и заставляет засиять смысл - это точно.

Ну, о целях именно этого конкурса, прочитав его условия, судить довольно сложно. На этом сайте, вообще, кто угодно, вне зависимости от собственного творческого потенциала, имеет право организовать любой конкурс, пригласив, кого вздумается, в качестве жюри ("...А судьи кто?..). Особенно "порадовало", что на данном конкурсе жюри и вовсе АНОНИМНО.

Екатерина Максимова написал(а):

Третья и последняя мысль - вариантов рисунков в силлабо-тоническом стихосложении и даже в дольнике предпоследнего века - не так уж и много. И так же как стихи могут писаться на музыку, а музыка на стихи - хорошее стихотворение может писаться на размер, почему нет. Сам ритм возбуждает воображение. Имхо.

А вот с этой мыслью, я согласиться никак не могу. Вариантов метро-ритмической структуры стихотворения может быть бессчетное количество. Даже в силлабо-тонической системе, не говоря уж об акцентной. Если, разумеется, пишет Поэт, а не школяр. Причем, как писал профессор Тарановский, структура эта находится в прямой зависимости от содержания. А писать, вдохновившись ритмом, на заданный размер - это, имхо, формалёз и ремесленничество.

Неактивен

 

#7 2008-09-14 22:33:30

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

О том, что ритм или определенный ритм влияет на настроение, какой размер традиционно используется и подходит для каких жанров - написано довольно много, и сам по себе факт подобной зависимости выглядит очевидным.
Вероятность написать стихотворение с уникальным, и при этом удачным, рисунком - настолько же мала, как вероятность изобрести новый хороший велосипед. Мы можем лишь использовать ритм очень распространённый или не очень распространённый, догадываясь или не догадываясь о том, что мы повторяемся.
Что, конечно же, никого не огорчает. Не будем считать, сколько стихов написано четырёхстопным ямбом.
В "Свече" использован этот рисунок:
-/-/-/-/
-/-/-
-/-/-/-/
-/-/-
Он не уникальный, конечно. И без сомнения, эта форма задаёт определённое настроение, способна создавать резонанс вкупе с содержанием, если жанр соблюдён, или создать комический эффект, если содержание не отсюда.
Это же в первом классе мы все пели "В детском саду скоро будет Новый год" на мелодию похоронного марша.
Между ритмом (стихотворным) и музыкой (традиционной) в данном случае гигантское сходство.
Приведённый в предыдущих постах пример:
Желая сохранить, друзья,
Свою фигуру,
В приемный пункт носила я
Макулатуру.
- возможно, как раз из этой серии, комического несовпадения. Что вполне может быть самостоятельной целью.
Ну, и последнее. У поэтов, действительно, не принято возбуждаться размером, так же как увлекаться мелодией и под неё писать стихи. Может быть, правильнее думать, что поэты источники своего вдохновения редко анализируют.
Но это высоко, так же как цветной слух, и вдохновившись "лирическим" ритмом, размером, написать красивый стих - по мне, в меньшей степени ремесленничество, чем  воодушевившись наступлением 1 сентября, написать про осень.
Уж во всяком случае, учиться писать по-разному, подбирать определённую длину строки и слова определённой длины, ставя перед собой такую задачу - точно не зазорно. Сильно помогает, когда сами собой приходят вдохновение и смысл. Думаю, что у сильного поэта  владение ритмом и продолжительностью настолько совершенны, что эти задачи вообще не задерживают его на пути к изложению - именно потому, что он много и в том числе специально - тренировался.

Неактивен

 

#8 2008-09-15 01:06:01

szlobina
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-09
Сообщений: 35

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

Приведённый в предыдущих постах пример:
Желая сохранить, друзья,
Свою фигуру,
В приемный пункт носила я
Макулатуру.
- возможно, как раз из этой серии, комического несовпадения. Что вполне может быть самостоятельной целью.

Ну, какая уж тут комедия? Тут трррагедия! Самая, что ни на есть, настоящая. Ведь фигуру-то я, несмотря на эту гимнастику, так и не сохранила. sad1

А что касается всего остального - дискутировать можно до бесконечности, оставаясь, все равно, в результате, при своем мнении. А посему, на прощание, выскажу совершенно крамольную мысль:
Любой сетевой конкурс - на заданную тему ли, на заданный ли размер или еще на что-то ЗАДАННОЕ - это не творчество, а состязание ремесленных поделок.
Это я говорю, при том, что к понятию "ремесло", в истинном значении этого слова, отношусь весьма уважительно.

Неактивен

 

#9 2008-09-16 11:02:56

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Эх, не люблю я конкурсы поэзии! Какие бы они ни были - они уводят от поэзии!
smile1

Неактивен

 

#10 2008-09-17 00:18:26

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Конкурсы… Шмонкурсы… Интеллигентному человеку ведь повод не нужен.  silence
Предположим, у тебя есть идея, смутное ощущение, картина перед глазами, собственное настроение, чего там ещё…
Ты еле добираешься до места, где можно писать, и скармливаешь бумаге первые две строки. Лепишь размер. В этот момент появляется задание. И ты начинаешь над ним работать – безо всякой свободы, связанный ритмом, длиной строки, темой. Работать!
И предположим, получается хорошая вещь. Она хороша не потому, что ты нёсся домой как угорелый, нет. А потому, что ты на сто раз перекроил всё, запретил банальные решения, не побежал выкладывать своё счастье, убил треть или половину, поставил себя на место читателя, вернулся назад и посыпал голову пеплом.
А теперь – задание ставит тебе кто-то другой. У тебя весь твой опыт, ведь ты прожил картину за картиной сто галерей. И среди них есть одна (достаточно), которая очень подходит к этому размеру. Ты садишься и работаешь. Алгоритм повторяется. Кому здесь не хватает свободы воли? Думаю, тому, кто никогда не проходит основную часть алгоритма, а любуется в себе вон той, самой первой, случайностью, и каждую, самую маленькую, удачу – считает единственной из возможных.
Открытие, песня, решение шахматной задачи, рассказ – это работа. Стихотворение – тоже работа. Какая разница, кто задал вопрос? Знаешь ли ты ответ – вот в чём дело.

Неактивен

 

#11 2008-09-17 00:40:43

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Мой слух пронзил звериный вой
И плачь ребенка –
Покрыла буря сизой мглой
Небес воронку,
И в вихре снежном закрутив
Чужие фразы,
Воздвигла свой императив
Свечеобразный.


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#12 2008-09-17 11:42:59

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Да уж... Пушкин на ритм Пастернака и хулиганство в конце. Вот и порассуждай с такими о серьёзном...

Неактивен

 

#13 2008-09-18 05:50:15

Xobbit
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 255

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

Да уж... Пушкин на ритм Пастернака и хулиганство в конце. Вот и порассуждай с такими о серьёзном...

Многие из пишущей братии (к сожалению, на мой взгляд) свято верят, явно или на подсознательном уровне, что они-то пишут по вдохновению, их рукой водит бог и строчки диктует муза. А потому ни о какой "тренировке мускулов" не может быть и речи, как и о работе над стихотворением. То есть как написалось - так пусть и остается в веках, поскольку дадено свыше. И полемизировать с такими богоизбранными гениями о чем бы то ни было - пустая трата времени. Искренне надеюсь, что это не тот случай. smile1
А вообще когда в околопоэтических диспутах возникает Поэт с большой буквы, который противопоставляется просто поэту, меня это настораживает. А когда выясняется, что это сам имярек записал себя в Поэты, даже если впрямую об этом и не говорит, и с высоты своего положения поучает молодежь графоманистую, мне становится совсем скучно. Даже если имярек пишет действительно хорошие стихи. Опять же искренне надеюсь... и т.д. smile1

Неактивен

 

#14 2008-09-18 08:24:10

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Согласна в целом.
Однако мне кажется, тщеславие никак не соотносится с талантом - не исключает его, не дополняет, а существует как бы само по себе. То же самое - самоирония.
В случаях, когда кто-то кого-то поучает, мне редко видятся ссылки на размеры авторитетов. Как кажется, представление о величии критикующего приносится не самим критикующим, а сидит внутри автора. И соответственно он отвергает идею несовершенства с негодованием (муза, откровение и пр.) или отправляется делать работу над ошибками.
Только в условиях конкурса вроде бы никто никого не учит, вы что имели в виду - определение победителей?

Неактивен

 

#15 2008-09-18 13:30:42

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

Да уж... Пушкин на ритм Пастернака и хулиганство в конце. Вот и порассуждай с такими о серьёзном...

Нифига не понЯл. Я лично пишу фигово, Музу позавчерась отправил "за вдохновением", но она так и не вернулась (видимо обвдохновлялась). Я тута просто решил последний мускул потренировать. А вы об чем? Ежели, скажем, человеку дано писать ... (тут в рифму), то сколько его ни тренируй, он едва ли поймет, что это не стихи. А общаться всем хоцца - самолюбие то не каменное. tomato


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#16 2008-09-18 14:47:37

Дюк Ирвингович
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-02
Сообщений: 79

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

Очень полезно для тренировки мускулов писать в заданных размерах. Техника письма, как и словарный запас, тренируются.

Лично я - за ежедневные тренировки! Это относительно мускулов. Я об этом писал как-то:

"...Если б только на охоту
Отпускали нас одних,
Мы б ходили на работу
Каждый день, без выходных!".

А вот насчет тренировки словарного запаса - это даже мне - англичанину кажется совершенно бредовой мыслью, высказанной совершенно не по-русски. "Словарный запас" - он либо есть, либо его нет. Если его нет - его надо ПОПОЛНЯТЬ. Чтением добротной литературы (в крайнем случае - толкового словаря). Но уж никак не "ТРЕНИРОВАТЬ", вгоняя тот - скудный, что имеется, в заданный размер.
Мой - собачий - запас русских слов не слишком велик, но - спасибо Хозяину, читающему мне вслух то, что он пишет - запас этот постоянно пополняется, и я надеюсь, что, со временем, смогу его (Хозяина) догнать и перегнать, как, в свое время, СССР догонял и перегонял Америку, по производству мяса молока и масла, на душу населения.
puschkin

Отредактировано Дюк Ирвингович (2008-09-18 17:58:47)

Неактивен

 

#17 2008-09-18 18:49:34

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Саша Шварц написал(а):

Нифига не понЯл. Я лично пишу фигово, Музу позавчерась отправил "за вдохновением", но она так и не вернулась (видимо обвдохновлялась). Я тута просто решил последний мускул потренировать. А вы об чем? Ежели, скажем, человеку дано писать ... (тут в рифму), то сколько его ни тренируй, он едва ли поймет, что это не стихи. А общаться всем хоцца - самолюбие то не каменное. tomato

Саша, не надо кокетничать, вы пишете классно, особенно стихи! О хулюганстве была шутка юмора, но муза ваша, похоже, ушла не одна.
По существу вопроса: как лёгкие, так и запущенные случаи – почти всегда лечатся, но, возможно, цели такой нет? А про божий дар – кто это такой недавно нам говорил, что талант – суть 1 процент способностей и 99 процентов трудолюбия?

Неактивен

 

#18 2008-09-18 18:57:53

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

Саша Шварц написал(а):

Нифига не понЯл. Я лично пишу фигово, Музу позавчерась отправил "за вдохновением", но она так и не вернулась (видимо обвдохновлялась). Я тута просто решил последний мускул потренировать. А вы об чем? Ежели, скажем, человеку дано писать ... (тут в рифму), то сколько его ни тренируй, он едва ли поймет, что это не стихи. А общаться всем хоцца - самолюбие то не каменное. tomato

Саша, не надо кокетничать, вы пишете классно, особенно стихи! О хулюганстве была шутка юмора, но муза ваша, похоже, ушла не одна.
По существу вопроса: как лёгкие, так и запущенные случаи – почти всегда лечатся, но, возможно, цели такой нет? А про божий дар – кто это такой недавно нам говорил, что талант – суть 1 процент способностей и 99 процентов трудолюбия?

Куда пошла моя Муза известно тока ее Музу... Обсуждение дамы предлагаю на этом закончить.
По поводу лечения и процентов - я говорил, не скрываю, что трудолюбием и тренингом можно достичь гениальности и тому есть масса примеров. Но во-первых - зачем лечить больного, который считает себя здоровым? Да и какой врач из той же поэтической среды может считаться лекарем, а не пациентом? 2. Где вы видели трудолюбивых поэтов? 3. process


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#19 2008-09-18 19:01:38

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Дюк Ирвингович написал(а):

...
А вот насчет тренировки словарного запаса - это даже мне - англичанину кажется совершенно бредовой мыслью, высказанной совершенно не по-русски. "Словарный запас" - он либо есть, либо его нет. Если его нет - его надо ПОПОЛНЯТЬ. Чтением добротной литературы (в крайнем случае - толкового словаря). Но уж никак не "ТРЕНИРОВАТЬ", вгоняя тот - скудный, что имеется, в заданный размер.
Мой - собачий - запас русских слов не слишком велик, но - спасибо Хозяину, читающему мне вслух то, что он пишет - запас этот постоянно пополняется, и я надеюсь, что, со временем, смогу его (Хозяина) догнать и перегнать, как, в свое время, СССР догонял и перегонял Америку, по производству мяса молока и масла, на душу населения.
puschkin

В отрыве от контекста и от определённой грамматической формы сочетаний «тренировать технику», «тренировать запас» – в русском языке не существует.
Однако можно «тренировать память», «тренировать мышление», «тренировать навыки», в общем, некие умения. Далее, под техникой письма можно понимать «определённую форму письма», а можно – «способность применять различные формы». «Техника письма» и «словарный запас» – именно как умения и навыки, во втором значении, однозначно сочетаются с глаголом «тренировать», «тренироваться». Это что касается фразеологических норм.
Если же говорить о физиологии высшей нервной деятельности, то активный словарный запас (слова, которые используются в разговорной речи) у каждого из нас в десятки и сотни раз уступает пассивному (слова, которые мы знаем, но не употребляем). Когда я говорила о том, что словарный запас тренируется, то имела в виду и наращивание объема – изучение новых слов, и пробуждение единиц, выведенных из обращения.

Неактивен

 

#20 2008-09-19 09:54:52

Дюк Ирвингович
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-02
Сообщений: 79

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Екатерина Максимова написал(а):

В отрыве от контекста и от определённой грамматической формы сочетаний «тренировать технику», «тренировать запас» – в русском языке не существует.
Однако можно «тренировать память», «тренировать мышление», «тренировать навыки», в общем, некие умения. Далее, под техникой письма можно понимать «определённую форму письма», а можно – «способность применять различные формы». «Техника письма» и «словарный запас» – именно как умения и навыки, во втором значении, однозначно сочетаются с глаголом «тренировать», «тренироваться». Это что касается фразеологических норм.
Если же говорить о физиологии высшей нервной деятельности, то активный словарный запас (слова, которые используются в разговорной речи) у каждого из нас в десятки и сотни раз уступает пассивному (слова, которые мы знаем, но не употребляем). Когда я говорила о том, что словарный запас тренируется, то имела в виду и наращивание объема – изучение новых слов, и пробуждение единиц, выведенных из обращения.

Панически боюсь литературных и окололитературных дам - этаких "метресс от поэзии", рассуждающих о "высшей нервной деятельности (ненавижу фамилию "Павлов", как собрат тех, над кем он производил свои опыты). Когда читаю подобную стилистическую заумь, испытываю жуткое желание, поджав хвост, спрятаться под кроватью. Жаль - хвост купирован.
Интересно, каким синдромом обзывается в психологии эта неистребимая в большинстве людей жажда поучать? Причем, поучать, не говоря, при этом, ничего нового, а лишь облекая общеизвестные истины в псевдозначительные формы.
Как сказал бы один из персонажей Гайдая: "Переведите на нормальный язык, пожалуйста!".

Отредактировано Дюк Ирвингович (2008-09-19 09:56:25)

Неактивен

 

#21 2008-09-19 21:10:53

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Дюк Ирвингович написал(а):

Панически боюсь литературных и окололитературных дам - этаких "метресс от поэзии", рассуждающих о "высшей нервной деятельности (ненавижу фамилию "Павлов", как собрат тех, над кем он производил свои опыты). Когда читаю подобную стилистическую заумь, испытываю жуткое желание, поджав хвост, спрятаться под кроватью. Жаль - хвост купирован.
Интересно, каким синдромом обзывается в психологии эта неистребимая в большинстве людей жажда поучать? Причем, поучать, не говоря, при этом, ничего нового, а лишь облекая общеизвестные истины в псевдозначительные формы.
Как сказал бы один из персонажей Гайдая: "Переведите на нормальный язык, пожалуйста!".

Тот факт, что вы всё поняли, доказывает, что текст объяснения был простым. Сказанное и мне в какой-то момент показалось банальным - но что делать, Дюк, если вы нашли в выражении "словарный запас тренируется" и лексическую, и фактическую ошибку.
Я не знаю способов опровергнуть довод быстрее, чем прозвучал сам довод. Подробное объяснение и цитирование источников считаю проявлением уважения к собеседнику.
Претензии к половой принадлежности и к способам выражать свою мысль - принимаю. И то, и другое отвратительно.

Неактивен

 

#22 2008-09-20 01:25:29

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Владимир, давайте вернёмся к конкурсному заданию, которое сформулировано Сергеем Глуховым, на самом деле, вполне корректно:
«Задание отборочного тура довольно простое. Используя ритмическую схему стихотворения «Зимняя ночь», предоставить вниманию судий свое конкурсное произведение. Объем конкурсного произведения не более 32 строк. Тема свободная.»

    Я знаю, как организует конкурсы Сергей и как эти конкурсы проводятся (не раз принимал участие в качестве автора или привлекался для работы в жюри).  Положение о каждом конкурсе Сергей прорабатывает детально, к выбору тем и условий проведения  каждый раз подходит с выдумкой. На финишную прямую этих конкурсов, как правило, выходят достойные произведения.
    Здесь бурно обсуждается Ваше стихотворение, каким-то образом попавшее  в  раздел «Лирика», вместо раздела «Юмор». Давайте внимательно перечитаем фрагмент задания конкурса, идущего на Литсовете. Конкурса, посвящённого творчеству Пастернака.
1.    «Задание ОТБОРОЧНОГО тура…» -  всего будет три тура, на каждом – отсев слабых (случайных, графоманских, неудачных, сырых…) стихотворений. Я – за проведение многоэтапных конкурсов, хотя их труднее проводить и судить.
2.    «ИСПОЛЬЗУЯ РИТМИЧЕСКУЮ СХЕМУ стихотворения «Зимняя ночь», предоставить вниманию судий свое конкурсное произведение…» - сколько угодно можно написать стихотворений, используя одну ритмическую схему. Не так ли? От каждого автора зависит, КАК он напишет (от его вкуса, такта, владения техникой, словарного запаса…) – дальше работа жюри, во второй тур проходит 50 % стихотворений, и следующее задание будет новое.  Если завтра будет объявлен конкурс сонетов, и в условии будет сказано, что принимаются сонеты английского типа – тоже глупый конкурс? Нельзя после Шекспира даже пытаться? Нельзя писать сонет по шекспировской схеме?
3.    «Объем конкурсного произведения не более 32 строк…» - ограничение по объёму мобилизует авторов и облегчает работу жюри. Оговорка «не более 32 строк» даёт  возможность автору-участнику уйти от подражания Пастернаку.

    Моё понимание сути конкурсного задания несколько расходится с Вашим:
«Мол, суть не в том, о чем писать
(пиши хоть порно),
а важно твердо соблюдать
размер и форму!»

    Не могу согласиться так же и с такой Вашей «трактовкой» конкурсного задания:
«…и уложить любую чушь
в своём творенье
в то – про «горящую свечу»
стихотворенье.» - в то (про «горящую свечу») стихотворение укладываться в задании   никто никого не призывает.   «То стихотворение» и «ритмическая схема того стихотворения» - две больших разницы. Зачем же передёргивать?

Отредактировано Батраченко Виктор (2008-09-20 09:29:24)


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#23 2008-09-20 06:56:24

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Батраченко Виктор написал(а):

Владимир, давайте вернёмся к конкурсному заданию, которое сформулировано Сергеем Глуховым, на самом деле, вполне корректно:
«Задание отборочного тура довольно простое. Используя ритмическую схему стихотворения «Зимняя ночь», предоставить вниманию судий свое конкурсное произведение. Объем конкурсного произведения не более 32 строк. Тема свободная.»

Ах, вот оно что! Интересно smile1
Вот, что значит - интерпретация smile1
Однако, обсуждение темы интересное развернулось biggrin

Неактивен

 

#24 2008-09-20 10:03:40

besladnov
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 254

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Начну с того, что этот конкурс сдох. И это закономерно. Причины этого факта даже не пытаюсь объяснять.
Флейм, возникший после моей дурашливой публикации, считаю вздорным и никому не нужным.
Стишок, втырнутый на обсуждение, весьма относительно определяет мое отнощение к сетевым литературным конкурсам. Любым. В этом вопросе, я, скорее всего, склонен согласитьсчя с точкой зрения уважаемой Светланы Злобиной.
Иногда даже не возражаю против глупостей, которые, время от времени, высказывает Дюк Ирвингович. Мы с ним мирно сосуществуем уже с десяток лет.
Ну, и, наконец, уважаемые Дамы и Господа, а так ли уж важно быть серьезными, как говорил один из самых моих любимых аторов - Оскар Уайльд?

Отредактировано besladnov (2008-09-20 10:04:11)

Неактивен

 

#25 2008-09-21 01:11:32

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Сам люблю улыбаться, сам не всегда серьёзен, но стоило ли в «дурашливой публикации», весьма своеобразно трактуя условия конкурса, переходить на личности в такой форме:

«Поэт и интеллектуал –
(от смеха корчусь) –
Сережа Глухов (Francua)
придумал конкурс….
……………………..

И я всех этих Франсуёв
лупил бы палкой,
хоть это дело не моё…»

    На мой взгляд, слухи о «сдыхании» конкурса несколько преувеличены, тем более, что своим выступлением Вы подогрели интерес к нему…


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#26 2008-09-21 11:25:16

besladnov
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 254

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Батраченко Виктор написал(а):

Сам люблю улыбаться, сам не всегда серьёзен, но стоило ли в «дурашливой публикации», весьма своеобразно трактуя условия конкурса, переходить на личности в такой форме:

«Поэт и интеллектуал –
(от смеха корчусь) –
Сережа Глухов (Francua)
придумал конкурс….
……………………..

И я всех этих Франсуёв
лупил бы палкой,
хоть это дело не моё…»

    На мой взгляд, слухи о «сдыхании» конкурса несколько преувеличены, тем более, что своим выступлением Вы подогрели интерес к нему…

Ну, пожалуй, Вы правы. В том, что касается личности. Это я нахально перегнул. Но... Конкурс СДОХ - это факт. Вчера заглянул на этот сайт - в конкурсах сия тема отсутствует.

P.S. Не поленился слазить на страничку Франсуя. Почитал маленько.  Скушно, однако.
А в Казахстане я и сам более десятка лет прожил. И в Семипалатинске, и в Талды-кургане, и в Усть-Каменогорске.

Неактивен

 

#27 2008-09-21 14:42:02

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Владимир, конкурс идёт, просто с главной страницы его вытеснили  другие, новые  конкурсы (можно посмотреть по ссылке "все конкурсы" внизу, или "конкурсы" в "шапке" вверху). Вчера я видел, что подано 50 стихотворений (приём до 29 сентября).


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#28 2008-09-22 11:27:21

besladnov
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 254

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Ну, идет - и Бог с ним.

Неактивен

 

#29 2008-11-20 12:48:54

Глухов Сергей
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-20
Сообщений: 1
Вебсайт

Re: ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

besladnov написал(а):

Ну, идет - и Бог с ним.

Добрый день, уважаемый!

Хочу на всякий случай сообщить вам, что у меня как у организатора конкурсов. Не завершенных или сдохших конкурсов нет, не было и не будет. А та информация, что вы тут распространяете является ложью, что достаточно ярко вас характеризует.
____________________________

Неактивен

 
  • Форум
  •  » Лирика
  •  » ИЗОБРЕТАТЕЛЮ КОНКУРСА "СВЕЧА ГОРЕЛА" на сайте ЛИТСОВЕТ

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson