Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-06-03 00:51:56

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Готовлю сейчас материал по проблемам ценообразования на жилье в регионах. Была бы интересна любая информация по тенденциям в ваших городах. Какие цены, самые дорогие квартиры, что говорят риелторы... И, конечно, ваши соображения, друзья, в свете вот этого:

"Жилищный рынок в России может обрушиться еще до конца 2008 года, считают эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО).
Как пишут «Ведомости», к такому выводу пришли эксперты ИГСО, проанализировав финансовую ситуацию в глобальной экономике: по их мнению, причиной «назревающего падения цен» на жилье является сокращение реальных доходов населения из-за инфляции. Вследствие динамичного роста цен реальные доходы российских трудящихся начали быстро сокращаться. Финансовое положение средних слоев ухудшилось, затруднив оплату ипотечных кредитов.
«Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления «среднего класса» трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы», — заявил руководитель Центра экономических исследований ИГСО Василий Колташов.
Приближению обвала также способствуют жесткая политика банков по отношению к должникам и высокая ставка процента по кредитам.

С уважением.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#2 2008-06-03 15:14:15

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Весь прикол в том, что если глобальную экономику можно анализировать, то ситуация в России (как и в других странах СНГ) анализу не поддаётся - слишком много "тени". )))
У всех прогнозов точность - плюс-минус трамвайная остановка..
Думаю, с ценами на жильё то же самое - их курс абсолютно свой и к логическому осмыслению не пригоден..
В Киевской области вполне европейские цены на жильё (даже часто выше европейских), хотя по уровню жизни и зарплат - не скажешь. )))
Лет 5-10 назад в глухом Карпатском селе можно было хату за $700-800 купить..
А сейчас в забытых властями и хозяевами шахтёрских посёлках Донецкой и Луганской обл. можно купить 3-х комнатную квартиру за 300 грн. (без газа, тепла и воды). Токо где такого дурня найти, чтоб купить захотел..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-04 09:18:06)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#3 2008-06-04 18:04:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Александр Клименок написал(а):

"Жилищный рынок в России может обрушиться еще до конца 2008 года, считают эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО).
Как пишут «Ведомости», к такому выводу пришли эксперты ИГСО, проанализировав финансовую ситуацию в глобальной экономике: по их мнению, причиной «назревающего падения цен» на жилье является сокращение реальных доходов населения из-за инфляции. Вследствие динамичного роста цен реальные доходы российских трудящихся начали быстро сокращаться. Финансовое положение средних слоев ухудшилось, затруднив оплату ипотечных кредитов.

Полная фигня. Цены в Москве на жилье с 2000 г. выросли примерно в девять раз. Следуя логике прогноза,  доходы населения тоже должны были вырасти в девять раз. Что-то так не выросли. Песня про инфляцию тоже, конечно, любопытная. Но нет такой инфляции, которую бы мы не переплюнули своими ценами! )))

Отредактировано Елене Лаки (2008-06-04 18:06:59)


no more happy endings

Неактивен

 

#4 2008-06-05 17:03:04

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Ситуация сейчас напоминает ту, что была в США осенью 1929 года. Великая Депрессия началась с обвала рынка недвижимости (об этом мало кто знает). Только в США на рынке недвижимости тогда преобладали земельные спекуляции, поскольку земля там всегда была в частной собственности и продавалась-покупалась свободно. К концу октября 1929 г. объем виртуальных биржевых сделок с земельной недвижимостью и соответствовавший ему объем "виртуальных капиталов" достиг такой величины, что для тотального обвала хватило одного панического писка и одной серии случайных неплатежей.

У нас сейчас чудовищно нарастает объем ипотечной задолженности на вторичном рынке жилья. Практически половина сделок идет по кредитованным платежам, свободные средства есть у немногих. Обладатели свободных средств предпочитают вкладывать их в новостройки путем скупки и перепродажи, поэтому на первичном рынке сейчас рост цен замедлился, а предложение превышает спрос. На вторичном рынке рост цен продолжается, однако ситуация "предложение-спрос" близка к насыщению, средняя длительность цикла продажи приблизилась к 3 месяцам.

Если это положение сохранится, то к концу текущего года объем ипотечной задолженности приблизится к критическому, и может начаться массовое банкротство коммерческих банков с одновременными массовыми судебными исками к несостоятельным должникам. Центробанк, кстати, потихоньку продолжает отзывать лицензии у самых крупных банков с наибольшими объемами депозитов и недостаточными объемами реальной капитализации. Интересно, что большинство банков, у которых за последний год отозваны лицензии, занимались именно инвестированием бюджетных средств в строительные проекты. Стало быть, госчиновники принимают меры к сохранности своих заначек в предощущении крупного обвала.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2008-06-05 19:11:57

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

2 Андрей Кротков
А мне ситуация напоминает 1998. Не по причинам, а так сказать, по симптомам.
Для меня показательно закрытие пивнушек и открытие на их месте обменников.
На пятачке между метро Полянка раньше было очень много мелких пивнушек, и ни одна из них не пустовала, окрестный служилый, научный и офисный люд не брезговал пропустить там кружечку другую.
Сейчас нет ни одной - на месте ВСЕХ обменники.
На что они существуют на таком тесном пространстве, при нынешних маржах и распространении карточек?
Загадка.
Не иначе, ждут глобального п...ца.

А про кредиты - это же не только жилья касается, но и всего остального, от телевизоров до крутых иномарок, это ведь тоже в основном покупается в кредит.
Так что можно говорить о полном крахе современной системы кредитования...
В общем, грядет не просто п...ц, а полный п...ц.

UPD
Кстати, на позике этот вопрос тоже обсуждался.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#6 2008-06-05 19:36:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Эх…Я несколько иным занимаюсь, поэтом экспертом в этом вопросе быть не могу. Но уж по сравнению с ыкспертами ИГСО ))))
Короче, сами подумайте, как инфляция может затруднить оплату ипотечных кредитов? Она облегчает оплату любых кредитов, если только это не валютный кредит при росте  курса валюты.
Далее, не беспокойтесь, пожалуйста, никогда  за банки.  Они при ипотечной задолженности не пострадают. (Гы, банки никогда не страдаю. Страдают только вкладчики)))) Итак, ипотечные квартиры находятся в залоге. Поэтому если заёмщик кредит не гасит, квартиру у него отберут. Только не сразу. Вначале помучают. Скорее всего, ипотечная задолженность образуется из-за того, что оплата штрафных санкций за нарушение сроков платежа имеет приоритет над оплатой долга и процентов по кредиту.
То есть из суммы, которую вносит заёмщик, сначала гасятся штрафные санкции, потом проценты по кредиту и, наконец, сам кредит.


no more happy endings

Неактивен

 

#7 2008-06-05 20:06:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Елене Лаки написал(а):

Далее, не беспокойтесь, пожалуйста, никогда  за банки.  Они при ипотечной задолженности не пострадают. (Гы, банки никогда не страдаю. Страдают только вкладчики))))

Мы за банки не беспокоимся - мы беспокоимся за себя smile1
В 98-м директора известных мне компьютерных фирм тоже не бросились продавать мерседесы и дачи.
А поувольняли программистов и прочих технарей.
Здесь вот - http://alv-aka-fedorchuk.blogspot.com/2007/06/blog-post_10.html
я описал одну историю такого рода.
И вообще, как сказал барон Данглар: я не против банкротства. Но банкротство должно обогащать, а не разорять.

Елене Лаки написал(а):

То есть из суммы, которую вносит заёмщик, сначала гасятся штрафные санкции, потом проценты по кредиту и, наконец, сам кредит.

Ну это же принцип ростовщиков всех времен и народов, начиная с Древней Вавилонии.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#8 2008-06-05 20:09:21

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Елене Лаки написал(а):

ипотечные квартиры находятся в залоге. Поэтому если заёмщик кредит не гасит, квартиру у него отберут. Только не сразу. Вначале помучают. Скорее всего, ипотечная задолженность образуется из-за того, что оплата штрафных санкций за нарушение сроков платежа имеет приоритет над оплатой долга и процентов по кредиту. То есть из суммы, которую вносит заёмщик, сначала гасятся штрафные санкции, потом проценты по кредиту и, наконец, сам кредит.

В наших условиях банк-кредитор, поотбиравший квартиры у неплатежеспособных заемщиков, станет обладателем большой массы низколиквидной недвижимости, только и всего. Вернуть оборотные средства за счет распродажи имущества должников - не получится именно в силу перегретости рынка: виртуальные деньги порхают по межбанковским трансфертам, а реальных капиталов мало. Кстати, инфляция растет во многом из-за того, что осторожные граждане скупают твердяк, а безналичный расчет используется ограниченно.
Обратите внимание: зеленый тихонько пошел в гору. Советую всем, у кого есть деревянные в весовом количестве, срочно скупить баксы - и в наволочку. Это единственный способ сберечь накопления. Через некоторое время с зелеными и евриками начнутся серьезные трудности - братва из правительства и парламента начнет скупать их вагонами. Рубль немножко "поукрепляли", чтобы подсечь импортеров и создать искусственное превышение валового экспорта над импортом (это называется "Россия встает с колен", лозунг для обывателей и дураков). Теперь выгодно скупить валюту, обвалить рубль - и одним махом в несколько раз увеличить свои припасы. Та же схема, что в 1998-м, только малость поизящнее, не такая топорная.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2008-06-05 20:29:45

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Во, нашел на позике про Гороховый Долг
http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=558&p=1
Тема, правда, закрыта, но только потому что скатилась к обсуждению футбола.
Если есть желание высказаться ффтопик - можно открыть.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#10 2008-06-05 20:40:46

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Андрей Кротков написал(а):

В наших условиях банк-кредитор, поотбиравший квартиры у неплатежеспособных заемщиков, станет обладателем большой массы низколиквидной недвижимости, только и всего. Вернуть оборотные средства за счет распродажи имущества должников - не получится именно в силу перегретости рынка: виртуальные деньги порхают по межбанковским трансфертам, а реальных капиталов мало.

Зависит о региона. В Москве  будет неликвидная недвижимость, если рухнет экономика страны.
Опять же банк получает квартиру в счёт оплаты кредита, процентов и неустоек, и доля неустойки в общем  долге  может быть достаточна велика. Квартиры, наверняка,  будут распродаваться за минимальные суммы подставным лицам, которые затем реализуют их за нормальные деньги. Ладно, что-то я увлеклась...)))


no more happy endings

Неактивен

 

#11 2008-06-05 20:47:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

alv написал(а):

Мы за банки не беспокоимся - мы беспокоимся за себя smile1

Если вам нравится друг друга пугать, не смею вам мешать smile1


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2008-06-05 20:49:25

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

alv написал(а):

Во, нашел на позике про Гороховый Долг
http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=558&p=1

Угу, я там год назад бубнил то же самое, что здесь и сейчас. Не пророк, конечно, но в 1998-м все же принял меры к защите своих интересов - и не промахнулся. Я тогда в мае посулил августовский обвал, надо мной посмеялись, но в августе уже не смеялись...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2008-06-11 04:02:20

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Андрей, готов поспорить, что больше отчетливых кризисов не будет. "Пологие" катаклизмы - да, вполне. Но более мягкие, микшированные.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#14 2008-06-11 09:35:05

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

По этому поводу всё-таки рекомендую фильм "Zeitgeist" - там даны ответы на причины появления кризисов..


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2008-06-11 19:26:11

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Виталий, привыкайте жить отдельно. Процессы у Вас на Украине, у нас на окраине Евросоюза и у них в центре России проистекают совершенно по-разному.

Отредактировано Просто Сергей (2008-06-12 00:25:53)

Неактивен

 

#16 2008-06-11 21:57:42

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Александр Клименок написал(а):

Андрей, готов поспорить, что больше отчетливых кризисов не будет. "Пологие" катаклизмы - да, вполне. Но более мягкие, микшированные.

Если говорить об отдельном жилье...
Самая дешевая приличная однокомнатная квартира в Москве (окраина, панельная пятиэтажка) - 170-180 тысяч баксов. Есть и дешевле, но это уже в домах барачного типа.
В пределах Садового кольца даже на вторичном рынке стоимость одного квадрата явочным порядком зашла за 20 000 баксов. Квартира, в которой я жил в молодости (жаль, что сейчас не живу) ушла бы за полтора миллиона зеленых. А на эту сумму можно купить 2-3 двухкомнатные квартиры в разных районах или 5-6 однокомнатных - и превратиться в рантье.
Но все это - признаки лихорадочного перегрева.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2008-06-13 09:30:20

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Просто Сергей написал(а):

Виталий, привыкайте жить отдельно. Процессы у Вас на Украине, у нас на окраине Евросоюза и у них в центре России проистекают совершенно по-разному.

Хм..
Я не привыкаю, я живу..
hmmm
Аднака, есть деятели, которые хотят вернуть меня "в круг семьи"..
Чего мне лично совершенно не хочется.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2008-06-20 23:22:25

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

В Москве сейчас собираются запустить программу ДДЭК (доходные дома экономического класса). По сути дела - обычные жилые дома, квартиры в которых сдаются (только москвичам, разумеется) на условиях пожизненного социального найма и переходят от родителей к детям по принципу совместного проживания и постоянной регистрации. Все как при советской власти. Разница только в ценах: за трехкомнатную квартиру в таком доме придется платить 6500-7000 рублей в месяц. Это впятеро ниже, чем платежи по найму частной площади, и в полтора-два раза выше, чем обычные коммунальные платежи. Решит ли этот проект проблему бесквартирности? Едва ли. Уж слишком много будет желающих на такой вариант. И понастроить не успеют, и очередища громадная сразу выстроится, и окупаемость таких домов не сравнится с окупаемостью коммерческого жилья (45-50 лет только для нулевой рентабельности).


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#19 2008-08-30 09:14:31

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Доходные дома - ни в коем случае не коммерческий проект для власти, а способ снижения социальной напряжённости и поддержания политической стабильности, как, допустим, повышение пенсий или бесплатное здравоохранение. Мне так кажется.

Неактивен

 

#20 2008-08-30 09:18:49

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: В ОТНОШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ

Пока нефть стоит больше 100 долларов за баррель и полконтинента зависит от наших полезных ископаемых, пока есть люди в стране, способные покупать жильё по предложенным ценам (а их число постоянно растёт), пока на строительном и земельном рынке будут культивироваться нерыночные отношения, стоимость жилья падать не станет.
Перекредитованность населения может привести к тому, что банки всё чаще станут отнимать залог у граждан и ставки по кредитам возрастут, но финансовые учреждения не разорятся в силу сказанного выше - предпосылок для падения рынка недвижимости нет.
Что касается конкретно Москвы, где рост цен на кв. метры за продолжительный период опережает темпы по стране, то этот разрыв сохранится столько времени, сколько власть будет удерживать финансовую и экономическую монополию за одним "лучшим городом".
Обращаю внимание собеседников на то, что в новом веке население чудного города возросло с 8 до 15 млн.
Ставлю доллар: в ближайшие 5 лет обрушения рынка недвижимости не произойдёт.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson