Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-04-03 11:30:56

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Друзья, в свете очередного натовского "коллоквиума", позволю задать крамольный и в то же время комичный вопрос: Что, если Россия попросится в сей достославный блок?

Отредактировано Александр Клименок (2008-04-03 11:31:47)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#2 2008-04-03 11:41:47

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Тогда блоку останется противостоять Монголия. smile

Неактивен

 

#3 2008-04-03 11:49:06

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Нет, мы же понимаем, что на самом деле все пожелания и мечты "самого демократичного государства" сводятся к моральной и физической несостоятельности России. Худо-бедно, но мы единственные из оставшихся политических игроков, могущих противостоять дяде Сэму. Вместе с тем, в борьбе с тупизной нужна только тупизна - адекватная. Давайте попросимся в НАТО. Какой ответ мы услышим?


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#4 2008-04-03 13:12:15

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Саш, а нужно ли противостоять? Это ведь не в интересах наших народов, это в интересах исключительно ВПК и вояк.

Как ни странно, но критикуя курс Украины, Россия сама участвует во многоих НАТОвских программах (раза в три интенсивнее, если считать по числу реализуемых совместных проектов), в том числе и в совместных учениях (к примеру, новый сторожевой корабль, оснащённый сверхновой ракетной системой ПВО, преподнесеный как достижение президентсва тов. Путина, в Средиземном море работал и по НАТОвской программе) и держит курс на углубление интеграции с этим блоком. Процесс интеграции начался тогда, когда Ельцын влез в "семёрку" со своей табуреткой. Но у России в этом вопросе очень много несоответствий с НАТОвскими нормами: как технических (несоответствие стандартов), так и организационных (одна из причин, по которой в своё время отказывались принимать поляков - нечастая смена белья).
Среди требований к странам кандитам есть такие:
поднять з/п военнослужащих до европейского уровня;
предоставить пакет социальной защиты в объёме европейских стандартов;
бытовые условия проживания, питание военнослужащих поднять до европейских (включая смену белья)  )))
и т. д.
Ни одно государство из стран бывшего Союза на сегодняшний момент не в состоянии выполнить все требования по вступлению.

Получается странная ситуация: НАТО-Россия - друзья, Украина хочет быть другом НАТО (по логике: друг моего друга - мой друг), но за это Россия готова пойти на крайние меры  в отношениях с Украиной (вплоть до разрыва).
За что, спрашивается?
Ответ, думаю, прост:
Россия хочет быть посредником и проводником во ВСЕХ взаимоотношениях стран бывшего Союза с Западом (естессс, имея при этом свои дивиденды), и очень сопротивляется установлению независимых (от неё) прямых двусторонних отношений между этими странами и Западом.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-03 13:39:43)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#5 2008-04-03 15:17:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Александр Клименок написал(а):

Нет, мы же понимаем, что на самом деле все пожелания и мечты "самого демократичного государства" сводятся к моральной и физической несостоятельности России. Худо-бедно, но мы единственные из оставшихся политических игроков, могущих противостоять дяде Сэму. Вместе с тем, в борьбе с тупизной нужна только тупизна - адекватная. Давайте попросимся в НАТО. Какой ответ мы услышим?

Так ведь наш президент ВВП три года назад уже сказал, что Россия не исключает для себя вступления в НАТО. Чем вызвал страшный переполох на Западе... Дело в том, что при вступлении России в НАТО ясно вырисовывается откровенный и неприкрытый "северный блок" и четко выявляется блоковое противостояние Север-Юг. То самое, от которого западная пропаганда всячески открещивается, которое считается недопустимым обсуждать по "политкорректным" причинам. Россия и США смыкаются территориально на Тихом океане - это географическая реальность. И создается сплошная "территория НАТО", которую все страны Азии сочтут ни чем иным, как плацдармом против себя. Фактически будет признан "конфликт цивилизаций", от какового признания вдребезги разлетятся все планы глобализации. А американцам придется думать уже не только о собственной заднице, но и о более серьезных вещах, чего они, с их самодовольным изоляционизмом, очень не хотят.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2008-04-03 15:22:10

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Азия не Азия, а Китай таки своё фе выскажет..


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#7 2008-04-03 15:45:58

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Путь к хаосу. Стратегия тупиц.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#8 2008-04-03 16:43:44

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Баланс очень сложный. Есть три азиатских игрока, которые друг друга очень не любят и в обозримом будущем никогда не смогут договориться: исламские страны, Индия, Китай. На этом балансе, на их непримиримых противоречиях можно играть долго и виртуозно, можно их стравливать и взаимно изнурять. Если Украина войдет в НАТО - возможности для игры заметно сузятся. Если и Россия войдет в НАТО - тогда жесткая конфронтация, и более ничего. Новый компонент баланса можно было бы ввести фантастическим способом - затащить в НАТО Индию, но это явный бред, индусы вряд ли откажутся от своего статуса неприсоединившихся, тем более что движение неприсоединения придумал боготворимый ими Неру...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2008-04-03 16:52:40

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Александр Клименок написал(а):

Путь к хаосу. Стратегия тупиц.

Согласен с тобой в том смысле, что вся мировая экономика и весь мировой порядок построены на противостоянии двух супердержав и двух систем. В условиях глобального и долгосрочного мира и стабильности потребуется коренное преобразование всех экономик (особенно наших, при Союзе донельзя ориентированных на ВПК) и политических систем (опять же у нас), ведь торговля оружием - один из самых доходных видов бизнеса, потеряет смысл. Армии придётся распустить. Все военные программы, щедро финансируемые из бюджета, нужно будет закрыть, а это триллионные госзаказы целым отраслям национальных промышленностей, сотням НИИ и лабораторий с сотнями тысяч сотрудников по всему миру...
Аднака, это не смертельно.
vtanke


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#10 2008-04-03 16:57:42

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

К тому же, очень трудно отказаться от самой психологии противостояния...
Ведь кроме ядрёных био-химических мускулов, по большому счёту больше похвастать нечем: отстали во всём.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-03 16:58:52)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#11 2008-04-03 17:03:25

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Андрей Кротков написал(а):

Баланс очень сложный. Есть три азиатских игрока, которые друг друга очень не любят и в обозримом будущем никогда не смогут договориться...

Андрюш, договорится можно всегда, но невсегда этого хочется..

Например, нефтяные корпорации не заинтересованы в развитии электрического экологически чистого транспорта и препятствуют этому по ясным до боли причинам, хотя всем понятно, что нефти на Земле осталось очень мало и тупо сжигать её (или бензин из неё же) - преступление.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-03 17:04:09)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#12 2008-04-03 22:55:43

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Два пути (и это не эфемерно) - война или ассимиляция Штатами. Китайцы и индусы не потянут - кишка тонка. Да пиндосы и не позволят развиться.

Отредактировано Александр Клименок (2008-04-03 22:56:07)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#13 2008-04-03 23:07:59

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

На рубеже 80-90-х была реальная возможность после развала Варшавского пакта распустить и НАТО - и создать другую систему оборонительных блоков даже с участием России. Но на это не пошли прежде всего западные товарищи - не хотели слезать с насиженного-належанного дивана. А в рамках эфемерного СНГ оборонительные "подблоки" - фикция, союз козла с волком и льва с бараном. Точно то же самое и с пресловутым ШОСом - фиктивная организация.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#14 2008-04-03 23:56:28

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Я и говорю: Гоп, кума, не журысь, десяток лет еще и ку-ку.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#15 2008-04-04 11:42:59

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Чтобы не было ассимиляции нужно противостояние не военное (как всем нам вбивалось и сейчас вбивается в головы россиян), а интеллектуальное и технологическое.
Но для этого нужно менять НАШИ политические системы и вводить главенство Закона, проводить реальную демократизацию общества, а не заниматься пустой болтовнёй и демагогией. Без этого невозможно эффективоно организовать любой позитивный вид деятельности (ненасытные аппетиты чиновников, "откаты-закаты-перекаты" и пр. прелести нашего "особенного" стиля руководства и образа жизни все благие начинания губят на корню).
Кивать на "дядю", а самим ни хрена не делать и сидеть с одной простой мыслью: где бы чиво бы поиметь на шару - самый простой и удобный способ существования, аднака в цивилизованном мире это подпадает под статьи: разбой, грабёж, воровство, мошенничество ..


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#16 2008-04-04 11:57:13

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Это достойные, но "внутривенные" примеры. Так сказать, ориентиры на пути к здоровому самосознанию. Но! Американцам ведь, по-большому счету, без разницы - сильна у нас демократия или нет. Ибо все их "турне" вовне - и в прямом и в переносно-стратегическом смысле строятся, очевидно, не на насаждении демократий, справедливостей и блага всеобщего, а на исключительно меркантильной основе очередного оплодотворения идеологически (и экономически, как ни странно)истощенной системы. Сырье, технологии, поддержание политического рейтинга самого-пресамого супермена - вот что волнует США. И по-хорошему, в разумных пределах - это логично и правильно. Но нельзя переедать собственного самодовольства. Это всегда ведет к катастрофам.

Отредактировано Александр Клименок (2008-04-04 11:58:32)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#17 2008-04-04 15:18:09

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Знаешь, Саша, наши идеолухи мастера перекладывать с больной головы на здоровую. Разве Россию не волнует то же самое? И Штаты здесь главный сдерживающий фактор и главный конкурент. Мы ж иракскую нефть качали, теперь - Британия и США.
Идею мировой революции не в Штатах придумали. Танковый бросок в Европу не они разрабатывали. Кстати, Союз имел столько танков, сколько все остальные государства вместе взятые.
SI  VIS  PACEM, PARA  BELLUM?
Для ТОГО мира Союз таки был империей зла, нравится нам это или нет (а Россия во многом продолжает его политику).

Могу сказать одно: каждый думает прежде всего о своих интересах.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2008-04-04 15:48:21

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Виталь, да нынешняя-то Россия отбрыкивается больше да щеки дует, нежели есть на самом деле...


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#19 2008-05-01 02:40:08

Dem-sm
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-01
Сообщений: 1

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Александр Клименок написал(а):

Нет, мы же понимаем, что на самом деле все пожелания и мечты "самого демократичного государства" сводятся к моральной и физической несостоятельности России. Худо-бедно, но мы единственные из оставшихся политических игроков, могущих противостоять дяде Сэму. Вместе с тем, в борьбе с тупизной нужна только тупизна - адекватная. Давайте попросимся в НАТО. Какой ответ мы услышим?

Это кстати будет просто прелестный ход. Прямо по Хазанову - а давайте зашлем в америку наших агрономов! пусть и у них жрать нечего будет))) ну что-то в этом роде) вперед, в нато) вооружим блок своими боеголовками а потом объявим им войну их же оружием)

чуть чуть ссылочек втему, если уже бес шуток
ООН, спонсор терроризма
Почти тоже самое о США

к сожалению вот так слету не могу оставить ссылочки по НАТО - но я думаю мысль моя ясна. По ссылкам - по анализу Палестинско-Израильского конфликта, - а вообще по анализу любого конфликта ясны цели и США, и НАТО и, к сожалению, даже такой организации как ООН. Правда ООН я бы не стал ставить на одну полку с НАТо - что уж тут говорить. Но участие этой организации во многих конфликтах, особенно связанных с мусульманской нефтью.. оно иногда мягко говоря спорно...

Неактивен

 

#20 2008-05-02 01:16:29

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Dem-sm applause


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#21 2008-05-12 10:15:03

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Хелло, НАТО! (Вопрос человека, не любящего политику)

Dem-sm написал(а):

чуть чуть ссылочек втему, если уже бес шуток
ООН, спонсор терроризма

Прикольно!
То, что Советский Союз несколько десятилетий (практически с момента образования Израиля) якшался с Ясиром Арафатом (и оказывал посильную военную и финансовую помощь тем же террористам, но тогда их называли бойцами за освобождение Палестины) - ни слова. При чём тут ООН?!
apstenku
Израиль опекался Америкой, Арабы - Советским союзом. Их театр военных действий - хороший полигон для испытания новых средств ведения войны в реальных боевых условиях. Вспомним: кассетные, фосфорные, вакуумные бомбы, элементы высокоточного оружия - все они испытывались возле Израиля (Палестина, Египет, Ливан, Сирия, Ирак). Причём, об ипытаниях со стороны СССР - опять же ни гу-гу - СЕКРЕТ! А вот Америка и Израиль - вот где сволочи - ату их! Зато мы - белые и пушистые!

"... и если подобное нападение повторится, мы будем вынуждены поставить на советско-китайскую границу сеялки с вертикальным взлётом..."

В своё время у нас ходил анекдот о единственном советском прапорщике - Герое Советского Союза.
Так вот, служил этот прапорщик "военным специалистом" у арабов на "Шилках" - арт. установках ПВО. А у арабов даже во время войны - намаз - святое дело: автоматы в сторону - и молятся. Тут израильские "Фантомы" повадились их позиции во время намаза "обрабатывать". Ну, наш прапор - он же не мусульманин - в "Шилку" прыг, и завалил парочку на подлёте...
Театр военных действий - арабо-израильский конфликт (видимо, ещё с Египтом и Сирией).
Там же, опять же по ОБС, говорят, американцы "рассекретили" сов. ракетную установку ПВО "Куб" - арабы выкатили одну из установок на холм, американцы вертолётом "Чинук" зацепили и унесли..

Вдвойне прикольно!
Оказывается, и Америка евреев зажимает!
Молодцы евреи, от всех отгрызутся!
Ржунимагу!
smile3

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-13 11:10:48)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson