Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-12-14 00:49:11

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Генерал

Видит сон генерал: в доме цветы,
Спят боевые машины,
На деревьях – цветы, на крыльце и на окнах – цветы.

Подобно чёрной перчатке, туча ползёт по небу.
Всё кажется ненастоящим с большой её высоты.

Государство меняет границы.
Область военных действий расчерчена красным и синим.
На усадьбу ложится тень.

Дверь открывай без скрипа,
По тихим ступай половицам.
Улыбки, как бабочки, на лицах спящих солдат.

Генерал, ты видел свой сон и раньше.
Ещё когда был лейтенантом.
Деревья в цветах, ставни в цветах и крыльцо.

Из простреленной головы затихает кровь.
Идёт сквозь траву собака.
Останавливается у изголовья и жарко дышит в лицо.

Неактивен

 

#2 2007-12-14 01:54:01

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Генерал

Каков он, голос вечной тишины?
Какие краски у иного света?
Ушедшим бесконечно снятся сны,
они, как мы, вопросами больны,
к которым не отыщется ответа.

Там звания, должно быть, не нужны,
там, как и здесь, поправить невозможно.
Там тени от весны и до весны,
истошны крики, только не слышны,
их поглощает Время осторожно...

Неактивен

 

#3 2007-12-14 08:58:34

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: Генерал

...АФИГЕТЬ!...особенно мне понравилась рифма цветы - цветы...и пра сабаку...

Неактивен

 

#4 2007-12-14 11:29:25

Геннадий Антонов
Автор сайта
Откуда: г. Сходня
Зарегистрирован: 2007-12-10
Сообщений: 34

Re: Генерал

Да! Вы не даром Листиков!
Поэзия Ваша - тонка и хрупка, как первые листики весной.

Неактивен

 

#5 2007-12-14 12:03:51

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Генерал

ну что Вы право так к молодым авторам...
плох тот Дебютант, кто не мечтает стать Генералом!

Неактивен

 

#6 2007-12-14 18:43:48

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

Илья Цейтлин написал(а):

Каков он, голос вечной тишины?
Какие краски у иного света?
Ушедшим бесконечно снятся сны,
они, как мы, вопросами больны,
к которым не отыщется ответа.

Там звания, должно быть, не нужны,
там, как и здесь, поправить невозможно.
Там тени от весны и до весны,
истошны крики, только не слышны,
их поглощает Время осторожно...

Илья, спасибо за чудный отклик!

Неактивен

 

#7 2007-12-14 18:44:54

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

сергей несин написал(а):

...АФИГЕТЬ!...особенно мне понравилась рифма цветы - цветы...и пра сабаку...

Сережа, я смотрю, вы на рифмах собаку поели. Я прямо завидую.

Неактивен

 

#8 2007-12-14 18:45:45

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

Геннадий Антонов написал(а):

Да! Вы не даром Листиков!
Поэзия Ваша - тонка и хрупка, как первые листики весной.

Вы очень добры ко мне, дядя Гена. smile1

Неактивен

 

#9 2007-12-14 18:50:16

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

Сергей Щеглов написал(а):

ну что Вы право так к молодым авторам...
плох тот Дебютант, кто не мечтает стать Генералом!

спасибо за защиту, Сергей.
у товарища Несина зато, видать, генеральские погоны при рождении, вместо ложечки, во рту...
впрочем, отношусь к этому милому человеку с симпатией.

мы еще помаршируем.

Неактивен

 

#10 2007-12-14 20:49:49

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Генерал

Вы знаете, прочёл - и не покидает двойственное ощущение: для стиха - очень мало рифмы, для "белого стиха" (что, впрочем, нехарактерно для сайта "Фабула") - много ритмических сбоев... sad1

Неактивен

 

#11 2007-12-14 20:54:52

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Генерал

Рифма есть, она просто воздушна и запрятана в ритмику.  Стих создаёт ВПЕЧАТЛЕНИЕ, оставляет послевкусие, а это – главное!

Неактивен

 

#12 2007-12-14 21:30:25

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Генерал

Илья Цейтлин написал(а):

Рифма есть, она просто воздушна и запрятана в ритмику.  Стих создаёт ВПЕЧАТЛЕНИЕ, оставляет послевкусие, а это – главное!

Илья, согласен - но 3-я и 4-я строфы - полный сбой и рифмы, и ритмики... ИМХО sad1

Неактивен

 

#13 2007-12-14 21:55:36

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Генерал

Если на Фабуле изменились не все правила, то это для Башни.


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#14 2007-12-14 22:27:47

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Генерал

Аркадий Эйдман написал(а):

Если на Фабуле изменились не все правила, то это для Башни.

я без правил без смущенья жажду здесь совокупленья! wink2

башня башня хокку яма поиграем в кошки мышки
или может быть  драконом увлекаются детишки
голоса черезполосье чередуется всё в белом
что для фабулы законом между прочим между делом
пишем пишем тут стишата в силлабическом уклоне
может быть решим встречаться в равнозначимом законе
может быть пахан в законе или чукча на привозе
объяснит щеглу простому как не быть в анабиозе

Неактивен

 

#15 2007-12-14 22:39:25

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

во-во smile1
что за башня? туда помещают неугодные формалистам стихи?

Неактивен

 

#16 2007-12-14 23:21:58

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Генерал

Листиков написал(а):

во-во smile1
что за башня? туда помещают неугодные формалистам стихи?

Туда помещаются неформатные стихи. На входе в сайт Правила размещены. не грех и почитать бы. Там и про то, какие требования к размещаемым стихам, и про то, как здесь общаться принято.


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#17 2007-12-14 23:46:33

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

Аркадий Эйдман написал(а):

Листиков написал(а):

во-во smile1
что за башня? туда помещают неугодные формалистам стихи?

Туда помещаются неформатные стихи. На входе в сайт Правила размещены. не грех и почитать бы. Там и про то, какие требования к размещаемым стихам, и про то, как здесь общаться принято.

http://forum.ingenia.ru/misc.php?action=rules ? не нашел ничего, что Вы могли бы иметь в виду

Неактивен

 

#18 2007-12-15 09:22:18

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Генерал

Сергей Щеглов написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Если на Фабуле изменились не все правила, то это для Башни.

я без правил без смущенья жажду здесь совокупленья! wink2

башня башня хокку яма поиграем в кошки мышки
или может быть  драконом увлекаются детишки
голоса черезполосье чередуется всё в белом
что для фабулы законом между прочим между делом
пишем пишем тут стишата в силлабическом уклоне
может быть решим встречаться в равнозначимом законе
может быть пахан в законе или чукча на привозе
объяснит щеглу простому как не быть в анабиозе

а вдруг ентот Генерал - неурегулированный тактовик? (прости меня Господи....)

Неактивен

 

#19 2007-12-15 18:30:48

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Генерал

Ребя, наскоко я вразумею - всё же прислушиваться надо к критике smile1
И думать над повышением уровня стиха. Проще всего огрызнуться или прикинуться "Весельчаком-У" - но это не выход, право...

Неактивен

 

#20 2007-12-15 18:39:39

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Генерал

Листиков написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Листиков написал(а):

во-во smile1
что за башня? туда помещают неугодные формалистам стихи?

Туда помещаются неформатные стихи. На входе в сайт Правила размещены. не грех и почитать бы. Там и про то, какие требования к размещаемым стихам, и про то, как здесь общаться принято.

http://forum.ingenia.ru/misc.php?action=rules ? не нашел ничего, что Вы могли бы иметь в виду

я тоже не нашел, значит изменились правила, тогда можете считать, что моя реплика неуместна...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#21 2007-12-15 18:59:03

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Генерал

Я считаю это замечательным произведением.  Современная поэзия не отрицает таких форм. Это не чистая силабо-тоника, но это настоящие стихи, которые остаются в памяти читателя, написанные со всей ответственностью за  всё, сказанное в них и хорошо продуманы. Не мне диктовать условия Фабуле,  я просто мнение своё высказываю.

Отредактировано Галина Гедрович (2007-12-15 19:18:10)


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#22 2007-12-15 19:33:59

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Генерал

Галина Гедрович написал(а):

Я считаю это замечательным произведением.  Современная поэзия не отрицает таких форм. Это не чистая силабо-тоника, но это настоящие стихи, которые остаются в памяти читателя, написанные со всей ответственностью за  всё, сказанное в них и хорошо продуманы. Не мне диктовать условия Фабуле,  я просто мнение своё высказываю.

Так и я тоже - своё мнение, не более. smile1
Попробовал даже "перечитать", разбить на катрены - не получилось... Не знаю, возможно я просто не понимаю современной поэзии, но меня всегда привлекало в ней, в Поэзии то есть - завораживающая ритмика, пронизывающая заложенные в стихо смыслы...  Тут этого не увидел, как ни старался...

Видит сон генерал: в доме цветы,    -10-
Спят боевые машины,                      -8-
На деревьях – цветы,                      -6-
на крыльце и на окнах – цветы.       -9-

Подобно чёрной перчатке,                -8-
туча ползёт по небу.                         -7-
Всё кажется ненастоящим                 -9-
с большой её высоты.                       -7-

Государство меняет границы.             -10-
Область военных действий                 -7-
расчерчена красным и синим.             -9-
На усадьбу ложится тень.                   -8-

Дверь открывай без скрипа,               -7-
По тихим ступай половицам.                -9-
Улыбки, как бабочки,                         -7-
на лицах спящих солдат.                    -7-

Генерал, ты видел свой сон и раньше.   -11-
Ещё когда был лейтенантом.                  -9-
Деревья в цветах,                                  -5-
ставни в цветах и крыльцо.                    -7-

Из простреленной головы затихает кровь.    -13-
Идёт сквозь траву собака.                            -8-
Останавливается у изголовья                        -12-
и жарко дышит в лицо.                                 -7-

Ну и, конечно, множественные сбои в ритме при прочтении...
Я далёк от мысли, что автор не умеет писать стихи - видимо, это в некотором смысле некий "авангард"...

Отредактировано Master Li (2007-12-15 19:34:31)

Неактивен

 

#23 2007-12-15 20:52:29

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Генерал

Мастер, именно так.  Я же говорю, что это не силабо-тоника.  Но возьмите хотя бы "Принца" поэзии этого года - Воденникова.  Замечательные стихи.  А что ещё нужно, если  в авторе сразу виден поэт?


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#24 2007-12-15 21:13:52

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Генерал

Галина Гедрович написал(а):

Мастер, именно так.  Я же говорю, что это не силабо-тоника.  Но возьмите хотя бы "Принца" поэзии этого года - Воденникова.  Замечательные стихи.  А что ещё нужно, если  в авторе сразу виден поэт?

Ну-вот, навскидку из инета первое, что попало в Яндексе, Воденикова:

***
В нежную зелень раннего летнего утра
хорошо начинать жить, хорошо начинать умирать.
… первый камешек — родственник перламутра,
а второй деревянный, а третий — мать.
— А я-то думал: всё, что есть, отдам
за белый цвет, за глиняное детство, —
а сам не знал, какая мука там,
какие судороги, стыд какой, блаженство.

Но это - СТИХО, да ещё какое, просто прелесть как читается!...

Неактивен

 

#25 2007-12-15 21:20:57

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Генерал

Мастер, а теперь посчитай слоги, если уж на то пошло. Я и говорю, что это одно из направлений поэзии и имеет место быть.  В общем, мне Генерал нравится.  Только автор что-то молчит....


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#26 2007-12-15 21:26:28

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Генерал

Галина Гедрович написал(а):

Мастер, а теперь посчитай слоги, если уж на то пошло. Я и говорю, что это одно из направлений поэзии и имеет место быть.  В общем, мне Генерал нравится.  Только автор что-то молчит....

Папка Входящие этого участника переполнена, вы не можете отправить ему сообщение.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#27 2007-12-15 21:38:08

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Генерал

упить в Петербурге: в Буквоеде

http://66.102.9.104/search?q=cache:AN4UJ41tZGoJ:livebooks.ru/page.php%3Fid%3D1144+%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=9&gl=ru



Издательство «Livebook» представляет вашему вниманию новую книгу Дмитрия Воденникова — «Здравствуйте, я пришел с вами попрощаться». Один из ярчайших современных поэтов, лидер «новой искренности», впервые представляет вниманию читателей свой документальный роман-исповедь, рассказывающий о двух самых драматичных и пронзительных годах его жизни. Вся книга «Здравствуйте, я пришел с вами попрощаться» декламирует поёт, шепчет и кричит, о том, как начать новую жизнь после кризиса и перелома, как подняться из любовного праха и снова начать ЖИТЬ.

Воденников в поэзии — определяющая величина, как бы ему ни хотелось быть усугубленно частным лицом. В эти годы лишь Воденников и способен нам показать, весит ли что-нибудь поэт в этом трижды перевернувшемся мире, или уж впрямь составляет «последнюю величину», отсвет, блик свечи, уже готовой погаснуть.

Тем, кто любит Воденникова, всё равно, как он срифмует, и в этом состоит основная тайна поэзии, ее независимость от форм, языков, от самого письма. Когда читаешь Воденникова, уже всё равно, что он читает. Лишь бы читал. Лишь бы длилась иллюзия, что у нас есть поэзия, что мы длимся ею, что мы по-прежнему, по-будущному… что мы вообще есть, потому что для нас пишут Поэты, а не безликая свора проплаченных версификаторов.

И нет ничего выше звания паладина эпохи. Воденников может думать о чём угодно, как угодно и когда угодно, ибо он попал в яблоко чёрной мишени, и со стрельбища его уже не отпустят. Он полностью принадлежит непростой нашей эпохе, потому что никто звонче его не говорит о том, что мы есть. Потому что никто не умеет любить, а он — желает любить.

Отредактировано карандаш (2007-12-15 21:38:53)


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#28 2007-12-15 21:38:20

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Генерал

Галина Гедрович написал(а):

Мастер, а теперь посчитай слоги, если уж на то пошло. Я и говорю, что это одно из направлений поэзии и имеет место быть.  В общем, мне Генерал нравится.  Только автор что-то молчит....

Я не спорю про направление - слабО мне об этом спорить, я не профессионал.
Слоги считал (см. выше) - не сходятся у меня.
Да и не в слогах дело - я стихи воспринимаю прежде всего "на слух" и "на смысл" и оцениваю это сочетание...
В данном случае - не нравится, и всё. 
Пара других стихов этого автора, которые прочёл на Фабуле  - понравились smile1

Неактивен

 

#29 2007-12-15 21:51:51

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Генерал

Саш, это ты кого цитируешь?  Я не могу сказать, что я так безоговорочно восторгаюсь стихами Воденникова, но он безусловно очень ярок и талантлив.  Только я  перед Мастером сейчас Генерала отстаиваю.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#30 2007-12-15 23:18:09

Листиков
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 92

Re: Генерал

граждане, спасибо Вам всем большое и извините, что вовремя не отвечал. перебои со связью, увидимся позднее.

С теплом, Андрей

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson