Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-08-01 14:33:31

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Однажды на Япете

Однажды на Япете

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я верю, друзья, караваны ракет
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Помчат нас вперёд от звезды до звезды.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . На пыльных тропинках далёких планет
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Останутся наши следы.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . (Владимир Войнович, "14 минут до старта")


Космический крейсер назвать «Боливар» –
какая безумная мысль!..

Мы вспомним, взглянув на разбитый штурвал,
как жёны просили: “Вернись!”
Сквозь метеоритную бурю полёт,
взорвавшийся двигатель... Вой
сгоревшей команды – навечно пролёг
чертой – между мной и тобой.
Кто, люки в двойной переборке закрыв,
подставил командный отсек?
Лишь мы проявили завидную прыть,
надежду отрезав у всех...

Горючего может хватить одному.
Нас двое, а бластеров – пять.
Кому-то предписано здесь затонуть,
кому-то – домой улетать...
Но я попытаюсь тебя убедить –
в последний – единственный – раз:
который из нас будет другом убит? –
Попробуй  удачу украсть!..
Кристаллики чувств – незаметны вдвойне
в осколках словесной руды...

«На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.»




____________________________________
Комментарий
Япет – один из семи спутников Сатурна. Интересен тем, что у него заднее (относительно направления орбитального движения) полушарие покрыто льдом и отражает 50% падающего света, а переднее полушарие такое темное, что отражает только 5% света; оно покрыто чем-то вроде вещества углистых метеоритов.

Отредактировано Чёрный Георг (2007-08-01 14:36:45)

Неактивен

 

#2 2007-08-01 20:07:57

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Кто, люки в двойной переборке закрыв,
подставил командный отсек?

по-моему "подставил"?

мне понравилось
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#3 2007-08-01 20:20:51

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Однажды на Япете

И еще раз, Джорджи, ты меня не перстаешь поражать. Очень интересно!
(Информация про Япет - для меня просто открытие!)
Очень!


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#4 2007-08-01 20:34:49

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Горючего может хватить одному.
немножко не по-русски, Чё
на одного
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#5 2007-08-01 20:53:00

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Однажды на Япете

Привет, ребята! Ну, такой несколько другой взгляд на "покорение космоса". Помните этот рассказ у О'Генри о двух ковбоях, "Дороги, которые мы выбираем"? Тот, откуда эта фраза была: "Боливар не вынесет двоих"? ))

А забавные стихи Войнович в юности писал, не правда ли? Вроде бы, этот стиш, ставший потом известной песней, был им написан в 1961 году, когда ему было 29, кажется... Такой, оптимистический, взгляд, да? ))

Саш, с горючим - если НА ОДНОГО не хватает - то это, получается, в смысле - вовнутрь принять. )))) А здесь - в смысле - хватит, чтобы ОДНОМУ вернуться. )) А с отсеком - понятно, людей оттуда подставив, а не сам отсек... Ну, некоторая фрагментарность в таких коротких стишках неизбежна, - ты вон посмотри, как тот же Высоцкий свои песни писал, - там тоже всё на фрагментах держится, которые наше воображение связывает в единую цепь повествования. Можно, конечно, длинно и подробно всё описывать, как делали Пушкин или, скажем, Бродский, но мне такие чрезмерно затянутые стихи часто совсем не нравятся. Их читать устанешь - еще до того, пока поймешь, зачем всё это, вообще, писалось.


Леночка, привет! А тебе тоже версия О'Генри ближе, чем оптимистическая? ))

Неактивен

 

#6 2007-08-01 20:56:20

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Чё, у тебя как раз и выходит, что одному внутрь и хватит
да и странно выглядит сама ситуация про вернуться хватит одному
это ж космический корабль а не велосипед с моторчиком
понимаешь?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#7 2007-08-01 21:04:13

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Кому-то предписано здесь затонуть,
Чё, там же нет воды?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#8 2007-08-01 21:04:17

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Однажды на Япете

Ну, не знаю, Саш. Вроде и не мопед это, да. Но - с другой стороны - и кораблю может чего-то не хватить после аварии. Если он уже и так почти все припасы потерял. Вот в рассказе у О'Генри - была лошадь, - этот самый Боливар. И тоже ехать особенно далеко не надо было. Но один из ковбоев решил, что береженого Бог бережет, - к чему - испытывать судьбу - хватит ли сил у лошади нести двоих седоков или нет? - и застрелил своего приятеля. ) Ну, вот и здесь похожая ситуация. ))

Неактивен

 

#9 2007-08-01 21:06:44

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Чёрный Георг написал(а):

Ну, не знаю, Саш. Вроде и не мопед это, да. Но - с другой стороны - и кораблю может чего-то не хватить после аварии. Если он уже и так почти все припасы потерял. Вот в рассказе у О'Генри - была лошадь, - этот самый Боливар. И тоже ехать особенно далеко не надо было. Но один из ковбоев решил, что береженого Бог бережет, - к чему - испытывать судьбу - хватит ли сил у лошади нести двоих седоков или нет? - и застрелил своего приятеля. ) Ну, вот и здесь похожая ситуация. ))

нет, не такая немножко
корабль это всё-таки железяка и большая
ну да Бог с ним
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#10 2007-08-01 21:10:44

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Однажды на Япете

Воздуха может не хватить на двоих, воды и припасов. А может быть там только одна криптокамера, или как там ее еще называют.)))) А вторая сломалась.)))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#11 2007-08-01 21:13:27

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Елена Лайцан написал(а):

Воздуха может не хватить на двоих, воды и припасов. А может быть там только одна криптокамера, или как там ее еще называют.)))) А вторая сломалась.)))

тоже вариант
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#12 2007-08-01 21:14:26

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Однажды на Япете

Я не хочу понимать
Непонятные мне слова.
Я только вижу опять,
Как прекрасна эта канва,

По которой там, где Япет,
Георгу надо решать:
Его другу "Да" или "Нет".
И золотом всё вышивать.

Неактивен

 

#13 2007-08-01 21:17:25

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Чёрный Георг написал(а):

. Можно, конечно, длинно и подробно всё описывать, как делали Пушкин или, скажем, Бродский, но мне такие чрезмерно затянутые стихи часто совсем не нравятся. Их читать устанешь - еще до того, пока поймешь, зачем всё это, вообще, писалось.

вот у них-то как раз всё фрагментарно и предельно сжато
за редким исключением
вот Лонгфелло или Мистраль - вот мастера тянучек
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#14 2007-08-01 21:23:28

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Однажды на Япете

«Кристаллики чувства в словесной руде»,
рассыпаны щедро тобой.
Тот счастлив, кто чувства содержит в узде,
но неба шатёр голубой,
но яркое солнце, и счастье, и боль –
бледны, чёрно-белы они.
Из всяческих, жизнью даруемых доль,
ты выбрал кристаллов огни,
которые души кромсают и жгут,
и встряхивают до основ.
Но чудо поэзии именно тут
рождается мукою слов...

Неактивен

 

#15 2007-08-01 22:33:31

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Однажды на Япете

"Но я попытаюсь тебя убедить –
в последний – единственный – раз:
который из нас будет другом убит?"
а уж железяка или не железяка, и чего там именно не хватает - какая разница?
Если я что-нибудь понимаю на ночь глядя wink2
Нра, Джорджи. Как всегда


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#16 2007-08-01 22:38:53

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Однажды на Япете

Замечательно написано. Тема интересная.  Как в этом случае распорядится судьба? Представляю на месте лир. героев знакомых мне людей и себя. Очень интересно.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#17 2007-08-01 22:44:19

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Однажды на Япете

Уряяяя! Галочка, привет! Наконец-то!
rose


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#18 2007-08-01 22:52:23

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: Однажды на Япете

Георг!
В космических темах я.........
Но Это сразу примагнитило -

"Космический крейсер назвать «Боливар» –
какая безумная мысль!..

Мы вспомним, взглянув на разбитый штурвал,
как жёны просили: “Вернись!”"
Ти


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#19 2007-08-01 23:42:12

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Ирина Каменская написал(а):

"Но я попытаюсь тебя убедить –
в последний – единственный – раз:
который из нас будет другом убит?"
а уж железяка или не железяка, и чего там именно не хватает - какая разница?
Если я что-нибудь понимаю на ночь глядя wink2
Нра, Джорджи. Как всегда

девчонки в технике не фурычат
как всегда
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2007-08-01 23:43:28

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Я думаю, Георг - ты принес замечательные стихи. Да, Войнович тогда и написал. РОмантизма, я думаю, была малость - заказа много.

Но твое стихотворение замечательно именно этим описанием Япета - символом двойственности души и ключом к стиху. Раньше чем обсуждать такого поэта, как ты, следует подумать.

Я увидел здесь смесь иронии и горечи - порыв в Космос оказался лишь поводом для фильмов и фантпстических романов, но не реальным свершением.

Все замечательное гибнет под этим безумным спором тщеславий. "Боливар не выдержит двоих", вместо - "я спасаю тебя".
Чернобелая малая планета, без цвета, где выживет один, с навеки не отражающей (и не принмающей) света душой.

Замечательно! И в той форме, которая только и близка большинству подрастающих читателей.

И знаешь что?  Немножко еще от Бредбери, как песни того писателя, что пел он после смерти, воскрешенный чудом...

Рад написать это. Благодарю тебя.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#21 2007-08-01 23:44:36

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Однажды на Япете

Смотря в какой, я в свое время ламповые телевизоры знаешь как ремонтировала. И утюги.)))) wink2


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#22 2007-08-01 23:56:35

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Мик, я к Георгу с нежностью и трепетом отношусь
то что мне у него нравится
здесь будет не в формате
а это стихо у Георга слабое
вот и всё
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#23 2007-08-02 00:09:59

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Мне не кажутся стихи слабыми.
Понимаешь, Саш, в них элемент пародирования, недаром Войнович.
Это многие песни - и итог.
То, что я увидел и написал.
Разумеется мое восприятие. Только.

Поэзия такая тетка - почти все решает критика, комментирование.
Пушкин без Белинского? Весьма спорно...

Есть разные способы. Можно усложнять, можно примитивизм рассматривать как высокое.

Вот ты любишь Блока, - отлично.
А я -нет, не очень, только когда-то, очень давно.

Сейчас пары строк никто читать не заставит. Мало ли...

И если для тебя некое сравнение, близость с Блоком будет плюс, для меня - минус...

Не могу согласиться по Георгу. Не вижу повода.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#24 2007-08-02 00:40:09

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

месяц назад я от Блока шарахался как чумной
а тут открылся
это так бывает
я с Блоком никого не сравниваю
мой любимый поэт Боратынский
глубже его я ещё никого не читал

в поэзии критика ничего не решает
ещё Пушкин писал
а без Белинского дышать было бы легче

а Георг силён в другом
за что и люблю
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#25 2007-08-02 07:13:15

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Однажды на Япете

Георг! Прочла. Напомнило американские фантастические
фильмы о космосе. Ну, это как к ним относиться.
  О Генри, Войнович, плачущие жёны ещё до полёта, штурвал
разбитый, который при общей катастрофе мог играть какую-то
техническую роль, кроме символической, вой уже сгоревшей
команды, передвижка отсеков, двое пытаются спастись при
(пяти бластерах) (?), горючки хватает только на одного.
Словом, О Генри космической эпохи. И ещё автор упомянул
кусочек огенревского сюжета, где два кавбоя (крестьянина
скотовода), а по сути два грабителя, спасаются от погони.
      " Слоёный пирог" с перемешанными слоями.

                                              Вера.

Неактивен

 

#26 2007-08-02 07:47:50

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Однажды на Япете

Ребята, дорогие, спасибо! Вот интересный какой тут у вас спор развернулся! ))


Соня, Илюша, -
спасибо за экспромты! Очень приятно их читать, честное слово.


Саш,
понимаешь, Пушкин, как и Бродский, часто писали достаточно длинно. А сейчас такие стихи мало кому бы понравились. Когда людей записывают в классики, их начинают читать больше (что совершенно естественно) и менее критически к ним относиться. Но ты вспомни, как при их жизни многие их критиковали и, даже, над ними смеялись. В принципе, писать слишком длинные стихи сейчас - это означает только одно: терять многих читателей. Можно говорить о том, что это неправильно, - что люди время свое экономят, что так нельзя, и т.д. Но это всё - разговоры "в пользу бедных". Если люди так делают, то с этим надо считаться.

Ну, далеко ходить не надо, - зайди, если интересно, на мой стиш "У начала времен", - помнишь такой? - тот, что на Стихире висит. Я его вешал на Главную как-то, - мне интересно было посмотреть, как люди отреагируют. И - да, как и на Рифме или на Фабуле, таких, кому он бы не понравился - не было. Но несколько было таких, которым он показался слишком длинным и слишком сложным. Вот тебе и пример. Вот там у меня нет - ни фрагментарности, ни "snapshots" - не знаю, как это по-русски? - Ирочка, наверное, знает. Но некоторым (а, возможно, и многим - он показался не совсем тем, что они предпочитают. Понимаешь, Саш? Хотя мне самому он кажется однозначно хорошим. Иначе я бы его на Главную не выставлял. Но - я ведь пишу для читателей, а не для себя. Вот и пытаюсь им давать то, что ИМ нравится. А им нравятся (большинству) сравнительно короткие стихи, БЕЗ рассусоливаний и размусоливаний.

А те небольшие нестыковки (или, даже, несообразности), которые там могут быть - их собственное воображение с лихвой восполняет - и им совершенно не мешает. Ну, вот такой у меня сейчас к этим вопросам подход, - вполне обдуманный и взвешенный. Понимаешь, В СЮЖЕТНЫХ СТИХАХ (которые, на самом деле, очень немногие авторы пишут) - очень сложно не делать каких-то ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ штрихов. Иначе они получаются довольно затянутыми. Ну, еще один пример - мои графы Куковыхольские. Вот они - очень сюжетные, как правило. И довольно длинные. И далеко не всем нравятся. Хотя, опять же, есть читатели, которым они ОЧЕНЬ нравятся, - и для них я их, собственно, и писал. Но в среднем - с Куковыхольскими - есть достаточно много людей, которые их не воспринимают. Совершенно искренне.

Ты понимаешь, Саш, ты затронул интересный вопрос. Написать стих, который ВСЕМ понравится - дело очень сложное. Да и вообще неизвестно - А СТОИТ ЛИ? Когда я пишу какой-то определенный стиш, то я рассчитываю НА ОПРЕДЕЛЕННУЮ КАТЕГОРИЮ читателей, - не больше и не меньше. Поэтому, как правило, юмористические (или иронические) стиши получаются ориентированы на одних, лирика - на других, дзен - на третьих, философского плана стишки - на четвертых, и т.д. Да, эти категории, понятно, пересекаются, но тем не менее. У меня стиши действительно очень разноплановыми бывают - и по сюжету, и по стилю, и по форме, и по смысловому содержанию. Более разноплановых авторов, чем я, я правда не видел никогда. Я этим отнюдь не хвастаю, - возможно, это серьезный недостаток, - просто констатирую факт. А почему - недостаток? - Ну, хотя бы потому, что некоторых читателей я, таким образом, теряю.

Дело в том, что многие люди любят приходить к кому-то на страницы, когда ЗАРАНЕЕ ЗНАЮТ, ЧТО там можно найти. И любят НЕ ОБМАНЫВАТЬСЯ в своих ожиданиях. А ко мне, скажем, кто-нибудь заходит, ожидая почитать что-нибудь философское - а находит вместо этого какую-нибудь эпатажного плана черную экспрессию или что-то юмористическое - и уходит в недоумении. Или другое: человек приходит с надеждой какую-нибудь лирику почитать, а находит нечто экспериментальное и психоделическое - и тоже уходит разочарованный. Я, кстати, на Литсовете начал стихи распределять по разделам: более или менее подобное - с подобным. Вот там - если человек нашел, какой раздел ему по душе, он может в нем и оставаться. Но у меня на Литсовете не так много стишков висит, - мне формат Литсовета продолжает не нравиться и я туда очень редко захожу. А на Стихире, где у меня полтыщи стишей висит, они все идут вперемежку. И из-за этой самой их пресловутой разноплановости - я многих читателей теряю. Но как с этим бороться - я пока не придумал. Формат Стихиры ведь не позволяет разделы (или циклы) объединять в "сверхразделы". Да и в принципе там стихи перемещать - дело медленное и сложное.

Это я всё - к тому, что - возможно, этот стишок ПРОСТО НЕ ТВОЙ, вот и всё. Ну, если он тобой гладко не считывается. Это ведь НАБРОСОК, пойми, Саш. Или этюд, если хочешь. От набросков бессмысленно требовать какой-то гладкости и связности. Ты перечитай, хотя бы, этот рассказ O'Генри. Там тоже есть некоторые нестыковки и скачки. Но это не мешает воспринимать смысл.

Ладно, извините, ребята, за пространные рассуждения, я как-то увлёкся. )))


Иришик,
это ты точно отметила - про "другом убит". Это именно то, что у O'Генри в The Roads We Take. )) Вот, кстати, ссылка на него, если интересно перечитать: http://www.online-literature.com/o_henry/1044


Миш,
знаешь, а мне тоже в этом стише привиделся Брэдбери. Я просто упоминать его не стал, - решил, что аллюзия и так довольно очевидна... У нас, видимо, мысли очень похожие возникли, да... И со строчками Войновича это интересно резонирует, правда? Одно - такой намеренно-"идеализированный" взгляд, другое - возможно, несколько утрированный, но вполне реалистический... Сказочка - о детях, которые пытаются научиться пилотировать самолеты, не научившись как следует ходить. Потому и форма такая получилась - цитата из Войновича, плюс идея из О'Генри, - завернутые в сюжет из Брэдбери. ))) А результат - да, ты очень точно подметил - только горечь и ирония - после, казалось бы, таких оптимистических строк из когда-то столь популярной песни... Это ведь как отражение того процесса, который мы сейчас все наблюдаем... Когда грандиозные замыслы Циолковского - о прогрессе человечества, о космических станциях и т.д. - на поверку становятся игрушкой для каких-то нечистых на руку дельцов, а космос используется почти исключительно для военных и коммерческих целей, плюс удовлетворение личных амбиций каких-то глупых ученых. А вместо того, чтобы к звездам учиться летать, - куда проще ведь каких-то миллионеров вокруг Земли катать - за бабки, не правда ли?..
Ну, ты всегда мои стишки правильно воспринимаешь. Рад тебе!


Тиша, Галя, -
спасибище! Рад, что стишок вам приглянулся, девочки!


Леночка,
так ты еще и телевизоры с утюгами ремонтировала?!! Ну, просто с ума сойти! )) Вот ты какая, оказывается! Пасиб, солнце.


Вера,
очень точное резюме, в самую тютельку! )) Спасибо за интересный комментарий.

Неактивен

 

#27 2007-08-02 09:49:18

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Однажды на Япете

Черный Георг, прошу меня извинить. Я знаю Вас, как Поэта с тонким вкусом и блестящими возможностями. А это стихо... Может кто забыл, но этот рассказ называется "Дороги, которые мы выбираем", и эпизод с Боливаром не более, чем сюжетный прием к раскрытию темы вселенского эгоизма, лежащего в основе извечной борьбы за существование. Можно привести миллион ситуаций, когда люди идут не только по головам партнеров и друзей - перешагивают и через родную кровь... Сколько наследственных драм, к примеру. Стоит ли отправлять Боливара за миллионы километров, чтобы повторить, что homo homini lupus est? По этой же причине и уровень текста, увы, не дотягивает до реального Уровня Автора. Да, согласен с самооценкой - набросок, эскиз... не более.
Короче, "Кристаллики чувств- незаметны вдвойне в осколках словесной руды" - одновременно и самые яркие слова в стихе и наиболее емко его характеризующие. ИМХО.

Отредактировано Moongamer (2007-08-02 11:07:03)

Неактивен

 

#28 2007-08-02 16:13:28

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Однажды на Япете

Игрок, спасибо за Ваши слова. Знаете, я себя Поэтом никогда не называл. А поэтом - да, когда-то в ранней юности, - пожалуй... Но с тех пор много воды утекло. А сейчас я себя вообще никак не называю. Мне это безразлично, если честно, - поэт ли я или нет. То, чем я пытаюсь заниматься, - это НЕ поэзия, - это я знаю точно. Меня просто поэзия мало интересует. Я просто ради красоты слов ничего писать не стану, т.к. людей, которые именно этим занимаются, вокруг и так хватает с избытком.

Что мне интересно - это использовать поэтические методы и средства для выражения вещей, которые синтаксис (да, зачастую, и семантика) языка сделать не в состоянии. Вот, собственно, в этом и заключается весь мой интерес к поэзии. Поэтому меня ни эвфонии ради эвфоний, ни игра образами и понятиями просто ради игры - не привлекают. Ну, бывают и у меня проходные стишки - в некотором смысле - экзерсисы, нечто вроде жанровых зарисовок, но это не те, что я, обычно, показываю.


По поводу этого стишка - я могу лишь одно сказать, что его нужно рассматривать в контексте, а не пытаться искать в нем что-то самодостаточное. Он самодостаточен, как стиш, но не как идея. Потому в нем и имеется столько аллюзий - и на Войновича, и на O'Генри, и на Брэдбери. Он вполне завершен и целостен - на уровне цели высказывания. ))) Но не нужно стараться любой стих превратить в какое-то откровение. Хотя бы потому, что все откровения - заключены не в стихах; они приходят к нам изнутри. А стихи (или еще что-то) - могут служить лишь дополнительным стимулом, толчком, если хотите, к тому, чтобы это новое (для нас) знание или понимание проявилось, прорисовалось для нас в понятном виде.

Я когда-то читал - уже не помню где, возможно в одном из эссе у Умберто Эко в его размышлениях о литературе "Путешествия в гиперреальности", - что в той области лингвистики, которая занимается структурным исследованием художественных произведений, принято считать, что существует всего достаточно малое количество сюжетов, которые можно назвать независимыми или основными. Их всего около 15, если мне память не изменяет. Все остальные - можно считать синтетическими, - другими словами - перепеваниями этих пятнадцати в различных комбинациях. Понимаете, к чему я веду?

С точки зрения сюжета, этот мой стишок - просто еще одно перепевание короткого рассказа O'Генри (о чем я уже говорил выше) с несколько циническим взглядом на человеческие отношения, в частности - на дружбу. Но здесь мы имеем дело не просто с сюжетом, а именно С АЛЛЮЗИЯМИ, которые и делают этот стишок интересным - для тех, кто именно с этой точки зрения к нему подошел. Это о перспективах развития освоения космоса стишок на самом деле. Или, еще точнее - о том НЕСООТВЕТСТВИИ постулируемых принципов и планов (как в эпиграфе у Войновича) и тех результатов, которые, как правило, люди получают в процессе осуществления этих прекрасных планов.

Вы просто не с того ракурса к этому стишку подошли, вот и всё. Вам показалось, что в нём есть какая-то мораль, какая-то назидательность либо конечная идея. А идея - совсем НЕ в стишке, а именно в тех сложных аллюзиях и воспоминаниях, которые он вызывает. Потому-то он и заканчивается не моими собственными словами, а цитатой из Войновича. А мои собственные - предпоследние строки, которые Вы привели, - относятся ИМЕННО к этой цитате. Надеюсь, мне удалось более-менее ясно объяснить свою позицию здесь.

С уважением,

Неактивен

 

#29 2007-08-02 19:31:05

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Знаешь, Георг, этот твой «небольшой поэтический манифест» очень мне по душе.  Мои соображения по этим поводам очень близки. И мне слово «поэт» кажется неуместными, но приходится его использовать, чтобы быть понятым.
Конечно, инструментарий важен. Иногда сознательно ограничен – скажем понятием «классического стиха», штуки для меня абстрактной, с обязательной рифмовкой «членов» - 2 уха, два глаза, две руки, две ноги, а если есть что-то одно, нос, к примеру, то он не помещается в формат.))).  Это, разумеется шутка, каждый создатель сайта волен принять правила – не хочешь им следовать, следуй мимо.  Мимо дома, где в углу расположился очередной божок. Да и то дело, скорее всего  полезное…

Конечно, современная литература уже прошагала постмодернистские забавы, когда игра сюжетами была самодовлеющей. На очереди то, что ты прекрасно делаешь в стихах, а я, уж, не знаю как, выходит, в прозе. Именно желание выразить очень сложные ощущения, используя как можно полнее современный и прошлый литературный инструментарий и культуру, и при этом не остаться холодным, превратить запутанную паутину-неволю образов и ощущений в эмоциональные, действенные , очень плотные по фактуре тексты  и лежит здесь в основе. Собственно и помянутый Эко передвигался в эту сторону…
Здесь возможны успехи и неудачи, но это современная задача. Скажем, сюжетов и правда немного, как считать – можно выделить 15, можно 7 – по числу цветов радуги)). В любом случае это обозримое число, и я всегда пытался работать с сюжетами, как в стихах поступают со словами – разнообразить, не допускать особо одинаковых и однокоренных, и некоторым образом синтезировать их в окаймляющий общий сюжет – один, конечно, из них же. Бог весть, удалось ли это, но я всегда понимал, что при моем складе не след идти по следам…

Я это не к тому, а то возможны недопонимания, чтобы опять петь свои надоевшие всем до чертиков «песенки», так многих раздражающие – а чтобы поддержать твои рассуждения о различных аллюзиях и прочем. Современный «литературный вектор» все более направлен как раз в ту сторону, какую ты и намечаешь.
Иное дело, что «фундаментальная» поэзия вовсе не отрицает «прикладной». Развитию и совершенствованию уже достигнутых форм. Здесь могут быть многие откровения и чудеса.

Жму пять…


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#30 2007-08-03 00:05:47

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Однажды на Япете

Георг, с удовольствием почитал твою прозу.
Дело не в том - мой не мой - он слабее того, что я у тебя читал.
Вот и всё.
Любое произведение фрагментарно. При чём тут набросок? Дело ведь не в наборе, а в отборе.
Просто у тебя не вышла задумка. А задумка хорошая.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson