Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-07-25 18:08:10

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Бардо

Бардо
                                                                            Под впечатлением
                                                                            "Перед Входом в Бардо Дхарматы" (Черный Георг)
                                                                            http://www.stihi.ru/poems/2007/07/03-1861.html


Когда за мной придут, и свет луны
померкнет, словно выключили лампу,
и осветитель звезд погасит рампу,
и станут очертанья лишены
привычных линий, профиль и анфас
себе изменят, потеряв опору
на выдохе - мне небо станет впору.
Свернет пространство временной коллапс
в тугой рулон. И тихо за плечом
Три ангела свои расправят крылья.
Смогу ль войти в Иное без усилья?
Услышу – Да, Ом Мани Падме Хом.





Бардо - (тиб. bar do) означает промежуточное состояние между смертью и последующей жизнью.

Ом Мани Падме Хом – О, жемчужина в лотосе сердца. ( Буддийская мантра-молитва).

Отредактировано Елена Лайцан (2007-08-01 21:06:00)


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#2 2007-07-25 20:47:50

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Борис Фэрр написал(а):

Красиво! Только это скорей отклик на Глафиру =)

Когда так много вязкой тишины,
что не уплыть в другую половину.
Когда снега под снегом не видны,
морозом заколоченные в глину,
а до капели, черт возьми, дожить
так хочется, вцепившись мертвой хваткой
в неровный край, пока еще дрожит
кленовый лист — простуженный и ватный —
на нитке потайной.
Когда саднит
молчанием надорванное горло,
и немота беспамятству сродни,
и все твои приметы утро стерло
с ладони января, и не прочесть
на память ни строки. Когда намека
не вымолить на радостную весть
и эта боль (дремавшая до срока),
коснувшись, не оставила следа
твоей улыбки детской, а минуты
остры, как бритвы.
Наконец, когда
свет перемешан пополам с мазутом,
и время, как ослепшая пчела,
в висок незряче бьется, чтоб начаться,
но нечем: даль вечерне отцвела
и вроде бы пора уже прощаться…

Мне ангел вдруг слетает на плечо
и тихо шепчет: «Поживем еще».


--------------------------------------------------------------------------------

Красиво. smile1 Не читала. Да есть что-то сходное.))) Мне нравится, как пишет Глафира.))) Но все-таки Бардо - это отклик на Георга. smile1


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#3 2007-07-25 21:53:17

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Бардо

Ага, и тебя Георгиевское колдовство зацепило )))
ЗдОрово, Ленусь, очень нравится
rose


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#4 2007-07-25 22:46:39

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Пасбо, Ириска! smile1 Зацепило, меня всегда его работы цепляют.)))) Не всегда, правда складывается экспромт.))))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#5 2007-07-25 23:07:02

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: Бардо

Очень красиво, Леночка, ЗАВОРОЖИЛА!!!!!

Предлагаю выдать Чёрному Георгу ОРДЕН ВДОХНОВИТЕЛЯ!!!!! :freddy:
А СТИХИ У НЕГО И В САМОМ ДЕЛЕ - ПРЕКРАСНЫЕ!!!!!!
Ти
Боюсь заразиться вдохновением, могу не осилить, высока планка! :iseeyou:


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#6 2007-07-25 23:11:05

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Чёрному Георгу ОРДЕН ВДОХНОВИТЕЛЯ !!!!! applause Он этого заслуживает.))))
Пасибки, Ти smile1
А мне хотелось, что бы вдохновенье заразным было! wink2


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#7 2007-07-26 23:00:56

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Ирина Каменская написал(а):

Ага, и тебя Георгиевское колдовство зацепило )))
ЗдОрово, Ленусь, очень нравится
rose

Кстати, Ириш, изменить название, как ты думаешь?


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#8 2007-07-26 23:04:18

Галина Жукова
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-06
Сообщений: 1467

Re: Бардо

О, жемчужина в лотосе сердца.

Если бог дал такой ДАР, то надо его сохранить...
Замечательно написано!
roseroserose

Отредактировано Галина Жукова (2007-07-26 23:04:49)


Галина Жукова

"Жизнь - это улыбка даже тогда, когда по лицу текут слёзы"
В.А. Моцарт.

Неактивен

 

#9 2007-07-27 09:50:16

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бардо

Красиво!
applause rose
Тока па-мому: Ом Мани Падме ХУМ.

И кто сказал, что всё погаснет?
roll
По крайней мере, в "Тибетской Книге Мёртвых" об этом не говорится.
(это абстрактные рассуждения, к стихо отношения не имеющие)
wink2 rose tongue1

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-27 09:52:03)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#10 2007-07-27 13:44:26

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Галина Жукова написал(а):

О, жемчужина в лотосе сердца.

Если бог дал такой ДАР, то надо его сохранить...
Замечательно написано!
roseroserose

Галина, спасибо. ))))))))))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#11 2007-07-27 13:55:13

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Бикинеев Виталий написал(а):

Красиво!
applause rose
Тока па-мому: Ом Мани Падме ХУМ.

И кто сказал, что всё погаснет?
roll
По крайней мере, в "Тибетской Книге Мёртвых" об этом не говорится.
(это абстрактные рассуждения, к стихо отношения не имеющие)
wink2 rose tongue1

Виталий, спасибо! ))))
При практике необходимо, чтобы в последнем слове соединялся звук о-у, так что правильнее было бы: Ом Мани Падме Хоум. Поэтому в разных источниках идет расхождение. )
И кто сказал, что всё погаснет? Никто. Погаснет в данный момент и только для тебя, но появится новый свет или, если исходить из Книги Мертвых, в главе о Бардо - появится пустота, наполненная содержанием и свечением, что есть суть осознания (упрощенно). Остальное меркнет.))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#12 2007-07-27 17:37:37

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Борис Фэрр написал(а):

Елена Лайцан написал(а):

Борис Фэрр написал(а):

Красиво! Только это скорей отклик на Глафиру =)

Когда так много вязкой тишины,
что не уплыть в другую половину.
Когда снега под снегом не видны,
морозом заколоченные в глину,
а до капели, черт возьми, дожить
так хочется, вцепившись мертвой хваткой
в неровный край, пока еще дрожит
кленовый лист — простуженный и ватный —
на нитке потайной.
Когда саднит
молчанием надорванное горло,
и немота беспамятству сродни,
и все твои приметы утро стерло
с ладони января, и не прочесть
на память ни строки. Когда намека
не вымолить на радостную весть
и эта боль (дремавшая до срока),
коснувшись, не оставила следа

твоей улыбки детской, а минуты
остры, как бритвы.
Наконец, когда
свет перемешан пополам с мазутом,
и время, как ослепшая пчела,
в висок незряче бьется, чтоб начаться,
но нечем: даль вечерне отцвела
и вроде бы пора уже прощаться…

Мне ангел вдруг слетает на плечо
и тихо шепчет: «Поживем еще».


--------------------------------------------------------------------------------

Красиво. smile1 Не читала. Да есть что-то сходное.))) Мне нравится, как пишет Глафира.))) Но все-таки Бардо - это отклик на Георга. smile1

Конечно, Леночка. Просто это наверное лежит в какой то поэтической плоскости коллективного бессознательного. А стиш хорош!

Наверное. Что тема смерти, что ангелы - по-кругу в миллионный раз гуляют.)))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#13 2007-07-29 14:29:57

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Саш, а что ты скажешь о Бардо?


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#14 2007-07-29 19:29:10

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Бардо

Привет, Леночка! Привет, ребята!

Мне кажется, то, о чем Борис говорит - это следствие внутренней многозначности стиха, которая у тебя в нем проявилась. Его ведь можно воспринимать и как то, что воспринимается ПРИ жизни (как Борис и воспринял, оттого он и стих Алёны привёл), либо как что-то уже ПОСЛЕ, - тогда он действительно больше на мой стишок похож...

А вот, кстати, интересно: у меня самого есть один стиш - побратим стиха Алёны. Мы этому сами с ней поражались. В них у нас даже количество строк совпадает!! Не только смысл и настроение. При том, что написаны они достаточно по-разному. Ну, это одна из тех странных мистических вещей, когда можно говорить об эгрегорах, о едином энергетическом или информационном поле, и т.д.

Вот, скопирую сюда этот стишок, для удобства:


Когда иссякнет в венах соль...


Когда иссякнет в венах соль
И на замки запрутся двери,
Ворота в небе – на засов,
И – хоть чему-нибудь, да – верить

Я захочу, – но не придёт –
Ни враг, ни путник осторожный...
Когда я потеряю счёт
Всему, что потерять возможно,

Когда я сяду – и вздохну,
И горько-горько пожалею, –
Что упустил свою весну,
И больше плакать не умею,

Что сны не снятся по ночам,
И ничего мне не осталось...
И – ни друзьям, ни палачам
Нет дела до меня... И жалость

Когда мою заполнит грудь, –
И прокляну я безупречность,
И захочу – в любовь нырнуть, –
Но времени не выдаст Вечность...

И, захлебнувшись пустотой,
И всё, что ни на есть, пороча, –
За бритвой потянусь, с мечтой –
Закончить всё – ещё до ночи...

Приди ко мне тогда, под вечер,
Приди ко мне – и повтори,
Что счастью – не нужны предтечи,
И всё, что важно, – ЕСТЬ ВНУТРИ.




_____________________________________________
По мотивам: Кубинский Песок, "Вся соль закончилась"

Занятно, не правда ли? ))

А стих у тебя получился, как я уже сказал, очень многозначным. И форма здесь у тебя изящная, и фонетика певучая, - очень мне нравится. И вообще, я по тебе и по другим ребятам с Фабулы соскучился. Представляешь, сразу понял это, когда вы меня на Стихире разыскали... Ну, вот я вам сам и признался. ))

Неактивен

 

#15 2007-07-29 19:37:22

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Бардо

Уррряяя! Привет, Джорджи smile1
Спасибо за этот стих, читала уже и помню, но за такой стих благодарить можно бесконечно.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#16 2007-07-29 19:50:41

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Бардо

Привет, радость моя. Приятно, что стишок тебе нравится до сих пор. И вообще, приятно всем вместе собираться, - ведь правда? )))

Неактивен

 

#17 2007-07-29 19:53:50

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Бардо

А что может быть лучше?
Хотя бы так. Или именно так. wink2
)))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#18 2007-07-30 00:19:26

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бардо

Елена Лайцан написал(а):

Саш, а что ты скажешь о Бардо?

я сразу на свОи обратил внимание
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#19 2007-07-30 00:20:36

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бардо

плечо и Хом ну никак не рифмуются
и по-моему - Хум
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2007-07-30 00:22:16

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бардо

и лампу-рампу - я бы чё-нить ещё поискал
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#21 2007-07-30 14:30:38

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Чёрный Георг написал(а):

Привет, Леночка! Привет, ребята!

Мне кажется, то, о чем Борис говорит - это следствие внутренней многозначности стиха, которая у тебя в нем проявилась. Его ведь можно воспринимать и как то, что воспринимается ПРИ жизни (как Борис и воспринял, оттого он и стих Алёны привёл), либо как что-то уже ПОСЛЕ, - тогда он действительно больше на мой стишок похож...

А вот, кстати, интересно: у меня самого есть один стиш - побратим стиха Алёны. Мы этому сами с ней поражались. В них у нас даже количество строк совпадает!! Не только смысл и настроение. При том, что написаны они достаточно по-разному. Ну, это одна из тех странных мистических вещей, когда можно говорить об эгрегорах, о едином энергетическом или информационном поле, и т.д.

Вот, скопирую сюда этот стишок, для удобства:


Когда иссякнет в венах соль...


Когда иссякнет в венах соль
И на замки запрутся двери,
Ворота в небе – на засов,
И – хоть чему-нибудь, да – верить

Я захочу, – но не придёт –
Ни враг, ни путник осторожный...
Когда я потеряю счёт
Всему, что потерять возможно,

Когда я сяду – и вздохну,
И горько-горько пожалею, –
Что упустил свою весну,
И больше плакать не умею,

Что сны не снятся по ночам,
И ничего мне не осталось...
И – ни друзьям, ни палачам
Нет дела до меня... И жалость

Когда мою заполнит грудь, –
И прокляну я безупречность,
И захочу – в любовь нырнуть, –
Но времени не выдаст Вечность...

И, захлебнувшись пустотой,
И всё, что ни на есть, пороча, –
За бритвой потянусь, с мечтой –
Закончить всё – ещё до ночи...

Приди ко мне тогда, под вечер,
Приди ко мне – и повтори,
Что счастью – не нужны предтечи,
И всё, что важно, – ЕСТЬ ВНУТРИ.




_____________________________________________
По мотивам: Кубинский Песок, "Вся соль закончилась"

Занятно, не правда ли? ))

А стих у тебя получился, как я уже сказал, очень многозначным. И форма здесь у тебя изящная, и фонетика певучая, - очень мне нравится. И вообще, я по тебе и по другим ребятам с Фабулы соскучился. Представляешь, сразу понял это, когда вы меня на Стихире разыскали... Ну, вот я вам сам и признался. ))

Джорджи, ты лучший! Я, и мы все, сильно по тебе скучали. Это понимаешь, когда долго не видишь и не слышишь друга.)) Спасибо Ирише, это она показала тропинку по которой можно было пройти к твоему порогу на Стихире.)))
В твоих стихах есть что-то неуловимо родственное для меня. Вот и этот стих "Когда иссякнет в венах соль" мне как будто знаком, хотя я вижу его в первый раз. Знаком по настроению, а значит я соглашусь с тобой в том, что нас объединяет  общее информационное поле.))))
За похвалу отдельное спасибо. От тебя она для меня вдвойне ценнее.))))
Не пропадай!


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#22 2007-07-30 14:36:00

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Саша Коврижных написал(а):

Елена Лайцан написал(а):

Саш, а что ты скажешь о Бардо?

я сразу на свОи обратил внимание
СК

Саш, исправила. По поводу Хом - Хум, Саш, на русском языке пишут и так и так, поскольку на самом деле в мантре звук совмещенный о-у, то есть правильнее было бы - Хоум. Но так писать тоже не принято, поэтому мной выбран первый вариант.
А почему тебе не нравится лампа - рампа?


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#23 2007-07-30 23:30:58

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бардо

просто - ещё немножко и похоже будет на ботинок-полуботинок
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#24 2007-07-30 23:33:01

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Бардо

или на беспечен - обеспечен


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#25 2007-07-30 23:34:48

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Да, Саш, я уже поняла.) Трудно будет поменять, но я еще покручу. С Хомами и плечами тоже.)


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#26 2007-08-01 00:37:12

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Выровняла, что могла. "Полуботинки" пока остаются, строка "зависла".


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#27 2007-08-01 10:27:59

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Бардо

Елена, МОЁ мнение по этому произведению.

Когда за мной придут, и свет луны       (Авторский апока -
померкнет, словно выключили лампу,   липсис, доведённый
и осветитель звезд погасит рампу,        до вселенческих
и станут очертанья лишены                   размеров).
привычных линий, профиль и анфас
себе изменят, потеряв опору                 ( Выключив рампу
на выдохе - мне небо станет впору.              звезд - это ещё
Свернет пространство временной коллапс          не выключены
                                                                     все звёзды)
И тихо за плечом
Три ангела свои расправят крылья.       (От " рампу", до "тугой
Смогу ль войти в иное без усилья?        рулон" - мистика).
Услышу – Да, Ом Мани Падме Хом.
                                                            (Шесть крыльев за       
                                           плечом - это символ святости,
                                           величия?   Тогда услышишь...)

            (Мне всё же ближе державинское: "Я царь, - я раб,
я червь, - я бог!)   - у этого не "Свернет пространство временной коллапс в тугой рулон".

                                                             Вера.

Отредактировано Вера (2007-08-01 10:36:17)

Неактивен

 

#28 2007-08-01 11:02:44

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: Бардо

Чёрный Георг написал(а):

И вообще, приятно всем вместе собираться, - ведь правда? )))

Правда applause
Леночка, а тебе спасибо за пронзительную образность стиха


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#29 2007-08-01 11:45:33

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бардо

Вера написал(а):

Елена, МОЁ мнение по этому произведению.

Когда за мной придут, и свет луны       (Авторский апока -
померкнет, словно выключили лампу,   липсис, доведённый
и осветитель звезд погасит рампу,        до вселенческих
и станут очертанья лишены                   размеров).
привычных линий, профиль и анфас
себе изменят, потеряв опору                 ( Выключив рампу
на выдохе - мне небо станет впору.              звезд - это ещё
Свернет пространство временной коллапс          не выключены
                                                                     все звёзды)
И тихо за плечом
Три ангела свои расправят крылья.       (От " рампу", до "тугой
Смогу ль войти в иное без усилья?        рулон" - мистика).
Услышу – Да, Ом Мани Падме Хом.
                                                            (Шесть крыльев за       
                                           плечом - это символ святости,
                                           величия?   Тогда услышишь...)

            (Мне всё же ближе державинское: "Я царь, - я раб,
я червь, - я бог!)   - у этого не "Свернет пространство временной коллапс в тугой рулон".

                                                             Вера.

Вера, прошу прощения, но Ваши замечания несколько не ф тему.
В стихо говорится о личностном апокалипсисе на пороге смерти: "свет луны померкнет" для ЛГ, а не в результате глобального катаклизма.
"Свернет пространство временной коллапс" - действительно таинственная строка, подождём разъяснений Елены.
Три ангела и шесть крыльев - разные и несопоставимые образы. Три ангела - это: ангел-хранитель, ангел-искуситель и ангел-проводник в иной мир. О количестве собственных крыльев отлетающей души в тексте - ни слова.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#30 2007-08-01 12:04:59

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Бардо

Виталий!  Я и говорю, что автор рассматривает свою
кончину, как апокалипсис вселенских масштабов с вытекающими отсюда последствиями. Автор бог - не иначе,
  иначе зачем доводить до акалипсиса. Все мы люди и должны
оставаться людьми. Должность наша такая. Но если это
относить только к мистической фантазии, тогда другое дело.

                                                   Вера.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson