Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
У кого-то идут белые снеги,
Кто-то умолк: немота.
Суров и упрям треугольник Фреге:
Знак – концепт – денотат.
Приколот сталью острий игольных
По углам к белизне листа,
Тот несгибаемый треугольник
Ставит все на места.
Нерасщепляемый, словно атом,
Сгусток сфер бытия,
В шкуре своей хожу денотатом
Странного знака Я.
Сыплет мурашками беспокойство,
Корчится естество:
В чем же оно, имманентное свойство
Обозначаемого?
В том, что начален? Конечен? Жалок?
Слаб на изломе сил?
Что покушался на честь весталок?
Глупости не сносил?
Ногти срывая в беличьем беге,
Мчу вдоль колышков-дат.
Несокрушим треугольник Фреге:
Знак – концепт – денотат.
2007
Неактивен
Денотат, как коннотат! Здорово! Фэрр
Неактивен
В качестве временного комментария к этому стишку (текст не мой!):
"Знак — минимальный носитель языковой информации. Совокупность З. образует знаковую систему, или язык. З. представляет собой двустороннюю сущность. С одной стороны, он материален (имеет план выражения, или денотат), с другой — он является носителем нематериального смысла (план содержания). Структуру З. удобно представлять в виде так называемого треугольника Фреге (Готлиб Фреге — немецкий философ и логик, один из основателей логической семантики). Наиболее простым языковым знаком естественного языка является слово. Так, у слова «дом» смыслом будет само это понятие «дом», а денотатом — некий абстрактный дом (у словосочетания «этот дом» денотатом будет конкретный дом, на который указывают, говоря «этот дом»). Но знаком является также и предложение. Согласно Фреге, смыслом предложения является высказанное в нем суждение, а денотатов у предложения может быть только два — «истина» и «ложь», то есть соответствие или несоответствие высказанного в предложении суждения реальному положению вещей.
Американский философ Чарлз Сандерс Пирс еще в конце ХIХ в. создал классификацию З. Он разделил их на три группы:
1. Иконические З. — такие, план выражения которых похож на план содержания (примером может служить портрет или фотография).
2. Конвенциональные (условные) З. — такие, план выражения которых не имеет ничего общего с планом содержания. Это большинство слов любого языка. Слово «кошка» не похоже на кошку в отличие от изображения кошки.
3. Индексальные З.— такие, план содержания которых связан с планом выражения по смежности, то есть похож, но отчасти. Примерами индексов могут служить З. дорожной сигнализации. Знак, запрещающий проезд, «кирпич» действительно напоминает некую преграду, но он означает не саму преграду, а инструкцию «сюда въезд запрещен». Если на щите нарисованы черные очки, то это означает, что здесь следует пропускать слепых. З., представляющий собой две параллельные линии, сужающиеся к концу наподобие бутылки, означает, что дорога впереди сужается.
Традиционная точка зрения структурной лингвистики , идущая от ее основателя Ф. де Соссюра, заключалась в том, что языковые знаки являются конвенциональными, произвольными. Русский лингвист и семиотик Р. О. Якобсон считал, что все обстоит сложнее. Во-первых, в языке существуют звукоподражательные слова (междометия: «Ух!», «Хрясь!», «Трах!»), которые похожи на свои планы выражения — соответствующие звуки. А поскольку от таких междометий образуются глаголы — ухнуть, хряснуть, трахнуть (в значении «ударить»), то область неконвенциональных знаков в языке расширяется. Кроме того, Якобсон заметил, что порой грамматические формы индексально напоминают то, что они изображают. Так, в ряде языков положительная, сравнительная и превосходная степени прилагательных различаются по количеству букв в сторону увеличения: белый — белее — белейший; simple (простой) — simpler (более простой), simplest — (самый простой).
Исчерпывающая теория знака на основе современных лингвистических и семиотических достижений так и не была создана, поскольку семиотика на протяжении ХХ века больше интересовалась не самим З., а последовательностью З. — текстом".
Неактивен
Ужас Андрюш, ты еще старика Бодуэна вспомни - я аж вздрогнул от нахлынувшиш видений и курса совряза...
Неактивен
Борис, это я хочу свою образованность показать и все время говорю о непонятном... Пущай коллеги клюнут эту семиотическую галиматью - после нее мой стишок покажется страничкой из букваря. Тема-то страшно интересная. Почему слово "черепаха" не похоже на самоё черепаху, но вызывает в сознании именно образ черепахи? И так далее...
Неактивен
Мои аплодисменты, Андрей. Распечатаю 72 кеглем, помещу на плакат и повешу в аудитории перед госэкзаменом (там есть вопросы по общему языкознанию).
Мне на эту тему еще такая сентенция страшно понравилась (В.Н. Сагатковский, уехал в Москву из Симферополя, читал у нас философию лет 20 назад): Информация есть отношение замещения (репрезентации) между знаком и денотатом на основе интерпретации субъектом.
Ваша субъективная интерпретация знака "Я" к тому же еще и поэтична.
Неактивен
Андрей!
Спасибо за Ликбез. Здорово! Вы покажете образованность, а мы потихоньку "образуемся"
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Мне на эту тему еще такая сентенция страшно понравилась (В.Н. Сагатковский, уехал в Москву из Симферополя, читал у нас философию лет 20 назад): Информация есть отношение замещения (репрезентации) между знаком и денотатом на основе интерпретации субъектом.
Ирина, спасибо! А Валер Николаича Сагатовского я видывал в Москве (меня он вряд ли вспомнит - разный возраст и весовая категория, общались формально). Он раньше работал в Томском университете, а в Крым перебрался по состоянию здоровья. Умный и мудрый человек и хороший спец.
Неактивен
ilona написал(а):
Андрей! Спасибо за Ликбез. Вы покажете образованность, а мы потихоньку "образуемся"
Спасибо, Илона! Вот кабы я сам мог все это отбарабанить наизусть... А то - сдул, прочел, припомнил, вывесил.
Неактивен
Падая, в кратком, как вздох, ночлеге,
лишь на бумаге крут.
«Ногти срывая в беличьем беге»,
всё – суета! – Не врут.
Звуки врезаются в перепонки,
крики, призывы, плач.
Там, за пределами серой гонки,
сердцем бываю зряч.
Но промежутки бывают редко,
годы летят гурьбой.
Стала привычной, как кожа, клетка,
а колесо – судьбой...
Неактивен
Ах, Андрей. Счастье ваше что старина Готлоб уже в лучшем из миров, да и русского не разумел. А то отходил бы денотатом по самое небалуйся, с его-то характером. А Витгенштейн бы еще добавил, ага...
Неактивен
Нет слов.
Неактивен
i.Dioma написал(а):
А Витгенштейн бы еще добавил, ага...
Кочергой? Но я не Карл Поппер... Да и вопрос: за что? Неужто я так изобидел Фреге?
Неактивен
да уж
вот ведь как
особенно - третье четверостишие
СК
Неактивен
"Нерасщепляемый, словно атом"??? В смысле? А ионы?
Неактивен
Елена написал(а):
"Нерасщепляемый, словно атом"??? В смысле? А ионы?
Елена, я знаю, что атом вполне расщепляемый - учил в 6 классе средней школы. Но когда-то считалось именно так. И выражение это - просто образ, научно некорректный, но действенный.
Неактивен
Ну, против образа не попрешь...))
Неактивен
Елена написал(а):
Ну, против образа не попрешь...))
Вроде того. Как у Лермонтова: "И Терек прыгает, как львица, с косматой гривой на хребте..." А у львиц гривы нет. Зато какой образ!
Неактивен
Нормальный образ: львица, с пересаженной гривой на хребет, вполне можно представить.:|
Просто я здесь прочла как одно из трех: либо ошибка, либо ирония, либо в прошлом веке написано...
Отредактировано Елена (2007-06-05 14:25:00)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Елена написал(а):
"Нерасщепляемый, словно атом"??? В смысле? А ионы?
Елена, я знаю, что атом вполне расщепляемый - учил в 6 классе средней школы. Но когда-то считалось именно так. И выражение это - просто образ, научно некорректный, но действенный.
Плохая физика, но зато какая поэзия!
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
i.Dioma написал(а):
А Витгенштейн бы еще добавил, ага...
Кочергой? Но я не Карл Поппер... Да и вопрос: за что? Неужто я так изобидел Фреге?
А что насчёт кочерги и Карла Поппера? Я не в курсе.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
А что насчёт кочерги и Карла Поппера? Я не в курсе.
История про то, как Людвиг Витгенштейн в споре с Карлом Поппером однажды стал угрожать последнему раскаленной кочергой...
Неактивен
Я Карла Поппера уважаю за "Открытое общество и его враги" - читаю эту книгу и перечитываю. А вот Витгенштейн, если не ошибаюсь, давно пройденный этап науки?
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
А вот Витгенштейн, если не ошибаюсь, давно пройденный этап науки?
Пёс его знает. Я не врубился, хоть и пытался. "Логико-философский трактат" - не для моих слабых мозгов. Это на грани математики, а при слове "математика" я стремительно убегаю с криком ужаса.
Неактивен
i.Dioma написал(а):
Ах, Андрей. Счастье ваше что старина Готлоб уже в лучшем из миров, да и русского не разумел. А то отходил бы денотатом по самое небалуйся, с его-то характером. А Витгенштейн бы еще добавил, ага...
Спасибо. Но, честно говоря, я не понял, за что мне была бы такая выволочка...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
i.Dioma написал(а):
Ах, Андрей. Счастье ваше что старина Готлоб уже в лучшем из миров, да и русского не разумел. А то отходил бы денотатом по самое небалуйся, с его-то характером. А Витгенштейн бы еще добавил, ага...
Спасибо. Но, честно говоря, я не понял, за что мне была бы такая выволочка...
за то, что стихотворение не в Юморе
Неактивен
Илья Цейтлин написал(а):
Падая, в кратком, как вздох, ночлеге,
лишь на бумаге крут.
«Ногти срывая в беличьем беге»,
всё – суета! – Не врут.
Звуки врезаются в перепонки,
крики, призывы, плач.
Там, за пределами серой гонки,
сердцем бываю зряч.
Но промежутки бывают редко,
годы летят гурьбой.
Стала привычной, как кожа, клетка,
а колесо – судьбой...
В беличьем беге мелькнули годы,
колышки дат пестрят.
Нет, кроме смерти, иной свободы,
страшно стремиться под эти своды,
нету пути назад.
В пламя заката вплывает стая,
чёрной золою тьма.
Формула нашей судьбы простая, –
вечность уходим, как эхо тая,
можно сойти с ума
в поисках выхода. У разлуки
неизмеримый срок.
Можно вгрызаться в гранит науки,
можно разменивать крик на звуки,
тот же итог, жесток...
Неактивен
ПОСВЯЩЕНИЕ АНДРЕЮ КРОТКОВУ
Спят яростно зеленые идеи,
бодлает бокра куздра глоковато,
и гложет больно Кроткова Андрея
отсутствие концепта-денотата.
Воркаются и тянутся недели,
зелюки хрюков как шорьки пыряют,
системы знаков не дают Андрею
ни есть, ни спать. Себе не доверяет
объять значенье предикатов Фреге.
Изводит многозначность дериватов,
мучительно качаются на бреге
штаны от пифагоровых квадратов…
О нет, семиотические муки
снести Андрею не предначертали
ни Витгенштейн, ни Готлоб, ни зелюки…
Но естество его прочнее стали,
поэтому до крови под ногтями,
под крики белок и весталок стоны
он будет пролезать за крепостями
и изучать лингвистики законы.
Отредактировано Екатерина Максимова (2007-12-23 11:15:20)
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
ПОСВЯЩЕНИЕ АНДРЕЮ КРОТКОВУ
Спят яростно зеленые идеи,
Бодлает бокра куздра глоковато,
И гложет больно Кроткова Андрея
Отсутствие концепта-денотата.
Воркаются и тянутся недели,
Зелюки хрюков как шорьки пыряют,
Системы знаков не дают Андрею
Уснуть. Себе не доверяет
Объять значенье предикатов Фреге...
Изводит Кроткова система дериватов,
Мучительно качаются на бреге
Штаны от пифагоровых квадратов,
Нет, вынести такие муки
Андрею не предначертали
Ни Витгенштейн, ни Готлоб, ни зелюки…
Но естество его прочнее стали,
Поэтому до крови под ногтями,
Под крики белок и весталок стоны
Он будет пролезать за крепостями
И изучать лингвистики законы.
Спасибо, Екатерина! Только у Дины Орловской были "зелюкИ"...
Неактивен
Да я знаю. Но так нужно было для рифмы. Идут же у нас белые снЕги. И потом, вряд ли кто-нибудь понял и первую строку, и все остальные. Молодец Дина, правда? Вот тут полный текст "Бармаглота" и рядом другие - чужие, неудачные.
www.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82
А по поводу текстового комментария к вашему стиху - я бы лучше взяла статейку Руднева из философского словаря:
www.philosophy.ru/edu/ref/rudnev/b279.htm
И вообще статьи Руднева по герменевтике и литературоведению хорошо читаются.
Вот, например: www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Rud/02.php
Отредактировано Екатерина Максимова (2007-08-01 16:27:55)
Неактивен