Форум литературного общества Fabulae

Лидусь, хороший стих. Только в нем мне не понравилась маленькая идеологическая неточность ( про технику другие пусть говорят, я в ней не мастак разбираться, мне все нормально показалось). Рождением Человек (помимо Творца) обязан не только матерям, но и отцам тоже...т.е. ПАРЕ...

Аркадий Эйдман написал(а):

Лидусь, хороший стих. Только в нем мне не понравилась маленькая идеологическая неточность ( про технику другие пусть говорят, я в ней не мастак разбираться, мне все нормально показалось). Рождением Человек (помимо Творца) обязан не только матерям, но и отцам тоже...т.е. ПАРЕ...

Аркаш, отцам мы обязаны зачатием, а вот рождением- матерям.


Лидочка, интересный стих

ох, девушки...сколько мусора в голове...Появление ребенка на свет - это только финальный аккорд процесса его рождения...из-за того, что у нас в обществе совершенно искажены представления об этом процессе, гипертрафированна роль матери, принижена роль отца, и происходят семейные драмы, рождаются и получаются в процессе воспитания дети-уроды...гармония должна во всем быть, а мы все пытаемся определить, кто главнее и важнее.
Да ладно, это я так, заметочки на полях делаю, мнение свое никому навязывать не хочу.
Просто стих у Тебя, Лидушка глубокий, философский, и не хочется, чтоб в нем были такие принципиальные ( для меня конечно) ошибки...

И там, в объятьях вечных, долгих вод,
откроется нам тайна слов и звуков.
Её открыть бы, для детей и внуков,
но эти воды движутся вперёд
и не дают возможности, увы,
хоть на мгновенье, повернуть обратно.
А память что ж? –  Лишь облачные пятна
на безграничном поле синевы...

Леди Лидия, доброго времени суток! Думаю, что в контексте конкретного стиха, тем более от имени Женщины - упоминание об отцах не так и обязательно, ИМХО. Это к слову. А по сабжу - на мой взгляд, слишком большая концентрация местоимений, слегка отвлекает...

Илья Цейтлин написал(а):

И там, в объятьях вечных, долгих вод,
откроется нам тайна слов и звуков.
Её открыть бы, для детей и внуков,
но эти воды движутся вперёд
и не дают возможности, увы,
хоть на мгновенье, повернуть обратно.
А память что ж? –  Лишь облачные пятна
на безграничном поле синевы...

Плывём, гребём, и, обходя преграды,
Услужливо нам данные судьбой,
Мы оживаем и, как дети, рады
Любой своей победе - над собой,
Над сумрачной усмешкой перекатов,
Которыми так наша жизнь богата...

Спасибо, Илюша. Твой мыслестих, как всегда, великолепен.

Moongamer написал(а):

Леди Лидия, доброго времени суток! Думаю, что в контексте конкретного стиха, тем более от имени Женщины - упоминание об отцах не так и обязательно, ИМХО. Это к слову. А по сабжу - на мой взгляд, слишком большая концентрация местоимений, слегка отвлекает...

Благодарю Вас, сударь!
Совершенно согласна с Вами насчёт местоимений и постараюсь поправить.
Рада встрече с Вами.

Поправила, если будете проходить мимо - гляньте.

Отредактировано Juravushka (2007-05-31 16:32:02)

Moongamer написал(а):

Леди!
Проходил. Заглянул. Оценил. Изящно!

Благодарю Вас, сэр!..

an'ta написал(а):

Все вертится сансары колесо
Извечно устремляясь к абсолюту.
Стремимся мы взгянуть судьбе в лицо.
И часто жизнь считаем за валюту.

А жизнь течет меж звездных берегов
То бурным, то замедленным потоком.
и превращает близких во врагов,
и прочь относит тех, кто был "под боком".

И разбивается о скалы бытия,
И дробит их на мелкие песчинки.
И теплых чувств есть в той реке струя,
и злых обид нетающие льдинки.

Куда-то вдаль течет-течет река...
И колесо вращается неспешно...
И снова ловит нас судьбы рука.
И наш поток "по-новой" перемешан.

Аня! Я просто ошеломлена - это надо выставлять отдельным стихом. Глубоко и проникновенно.
Только по старой привычке не могу не сделать пометку: посмотри в третьей строфе строку -
И дрОбит их на мелкие песчинки. А может, И их дробИт на мелкие песчинки. И препинаки проверь - много заусенцев.
А стих просто изумительный.
Спасибо тебе.

Сергей Щеглов написал(а):

Давай вместе напишем?

Вот смотри, что у меня получилось - какие размышлизмы - чуть вся голова не лопнула. Только попробуй не ответь!

Жизнь дарят не единожды всем нам.
Непонятно... Сколько раз... Зачем? Почему? И почему именно дарят?
Разве Жизнь не естественное, изначальное, смысловое в Генезисе?
---Логически – да, но восприятие Жизни, как дара, имеет место быть, если не в социуме в целом, то в образном воплощении у отдельных людей – однозначно. Разве с таким оборотом мысли ты встречаешься впервые? Ты никогда не встречал выражения – «заново родился»?   
     
Обязаны рожденьем матерям,           
Что означает обязаны? В принципе никто никому ничем не обязан!
Разве Желание матери именно в рождении ребёнка  - есть уже посмертная обязанность для Оного? Какая то "дедовщина" материнская получается...
Любовь естественная к Матери и Отцу  само по себе личное чувство ребёнка...
---Согласна с тем, что слово «обязаны» здесь звучит неловко, но употребила я его не в смысле «дедовщины» и непроизвольного родоразрешения. И почему – посмертная обязанность для Оного – не уловила смысла вопроса, прости. И говорю я не о ЧУВСТВЕ ребёнка, человека, рождённого матерью, а только лишь о том, что наше, если тебе угодно, первое рождение – это рождение матерью, дающей нам Жизнь, как дар Божий.
А в том, что никто никому и ничем не обязан – и спорить не буду, так оно и есть. Объяснить я попыталась, но согласна с тобой, что слово «обязаны» может здесь резать слух. 

Но, с этим утверждением не споря,       
Мы обретаем жизнь в извечном споре       
Полнейшая логическая рекурсия...
---Я не математик и не программист, поэтому мне понадобилась ссылка, чтобы понять, что ты имел в виду. Нашла: Рекурсией называется такая конструкция, при которой функция вызывает саму себя…
Ты оторвал слово от фразы. А фраза:
Но, с этим утверждением не споря,  мы обретаем жизнь в извечном споре с судьбой, что караулит в судный час…
Где здесь рекурсия?
Мы не спорим, что рождением мы обязаны матери.
Но обретаем (правда, я не говорю, что ЗАНОВО) жизнь в споре с судьбой, которая нас именно караулит.
Мне не кажется странным утверждение, что судьба нас караулит – иначе как назвать то, что она с нами проделывает совершенно неожиданно для нас?     

С судьбой, что караулит в судный час,
Судьба караулит? Как то странно... Судный час сам по себе ... да и то его можно понять по разному...
---Судный час, как бы по-разному теософически его ни представляли,  может у каждого из нас наступить в какой-то момент, пограничный между жизнью и смертью. А такие моменты в жизни каждого могут быть. Ты можешь удержаться в жизни – чудом или нет, а можешь и проститься с ней, и тогда что это, как не Судный час – на пороге возможного конца?Бог - Судьба?
       
В котором  кажется, что свет погас           
Или вот-вот погаснет,
Опять рекурсия - погас или нет? или зажжётся? что значит свет? речь вроде бы изначально об обязанности..
---Когда ты стоишь на пороге жизни и смерти, тебе действительно кажется, что свет погас, но ты видишь какой-то проблеск и цепляешься за него – и в эту минуту ты веришь, что он не погас, но допускаешь мысль, что он может вот-вот погаснуть…

а дорога           
Нас устремит к чертогам вечным Бога.
чертоги как бы заросли вечные? А Эдем? а Светлый лик? а иное?
И как бы Бог вечен а каких то чертогах только?
---Почему заросли, Серёжа? Чертог – по Ожегову – пышное, великолепное помещение или здание, дворец. А в восприятии простой женщины, не отягощённой тонким знанием религиозных догматов,  Бог предположительно и обитает в своих чертогах, которые можно обозначить более точно любым приемлемым понятием. Для простой женщины трудно представить нематериальность чего-то существующего даже только в сознании и по-женски логично определить местообитание Всевышнего именно в чертогах.    
     
сколь прекрасно новое рожденье,   
Реинкорнация чего? Души , Тела, Обязанности, Материнства? Рождение кого? или Кем?
---Новое Рождение того, кто чуть не расстался и с душой и с телом одновременно. Того, о ком шла речь – того, кто однажды был рождён матерью, а теперь словно бы родился снова.   

Что, символом чудесным восхожденья       
Только ли символом? или всё же жизнь младенцем реализовалась?
---Новое рожденье – как символ восхождения, преодоления, если хочешь – воскрешения. Да, пожалуй, воскрешения – это более точное слово.

Преображая, преподносит мир           
Другую вселенную, мироустройство... Что означает мир конкретно?
---И опять ты разрываешь предложение:
Новое рожденье прекрасно.
Оно – символ воскрешения.
Оно преображает окружающий мир в совсем иной для того, кто заново родился…

Совсем иной, где красок щедрый пир    Щедрые Краски пируют? Кто это такие?  и почему они вдруг щедрые?
---Красок щедрый пир волнует – пир щедрый (а почему нет?), а пир красок – в переносном смысле означает богатство красок. Чем тебе не нравится выражение – пир красок?

Волнует, словно к свету воскрешая.        Однако мать? Воскрешая теперь кого?
---И тогда, и теперь, батюшка мой, только того, кто не  «крякнул», пардон, а выжил…

А жизнь – река глубокая, большая           
Омоет нас,
Зачем омоет? от чего? для чего?
---А для чего вообще река нас омывает? С тобой что река делает, когда ты в неё входишь? Омывает, однако, она и берега омывает и всех, кто ей попадёт – омывает. Для реки это – естественный процесс. ИМХО. А Жизнь-река это такой образ, как по-научному назвать – я не знаю.

чтоб вновь нести с собой,        если не будет рождения дальше не понесёт кого?
---Опять двадцать пять…Да опять того же «по второму заходу рождённого» счастливчика.

И в море впасть под шепчущий прибой.     Море- Бог? Прибой Судьба?
---Если все Жизни – реки, то они должны куда-то впадать. Вот придёт время – и впадут. И реки, и жизни. А шепчущий прибой – это то, что на любом море обычно бывает.

Фу-у-у-у…дух перевела и готова к новым вопросам.

Но раз моё видение не совпало с твоим – мне есть о чём подумать. Поэтому ещё раз тебе большое спасибо.
Жду твоего ответа - как соловей - лета.

Отредактировано Juravushka (2007-06-02 19:51:48)

Ну... коли так то так...
Что утвердим первоначально?
Общая филосовская канва:

1. О смысле Жизни не говорим (прорегатива Бога)...

2. Есть этапы:

Не было или была в эмпирическом мире Жизнь???
рождение Жизни,
Жизнь,
Смерть,
Новая Жизнь???

3. Какими понятиями и инструментами оперируем?
Женщина?
Свет?
Мрак?
Рай?
Ад?
и т.д.  ???

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ МЫ ЭТО ХОТИМ СКАЗАТЬ?
                             - ЗАЧЕМ МЫ ЭТО ХОТИМ СКАЗАТЬ?