Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Эмилия Галаган написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Сорокина читал (больше общался с ним, чем читал) - но и только.
И как с ним общаться? Не кусается?
Нет. Последний раз мы с ним сидели рядом, в ресторане, на полтинничном юбилее общего друга. Пили, закусывали и беседовали про разные разности (конечно, ресторан - не лучшее место для интеллектуального общения). Владимир - человек очень тонкий, образованный и интеллигентный. Как раз тот случай, когда автор никоим образом не "напоминает" свои тексты (а именно этого от него и ждут - мол, тот, кто пишет про всякие "непотребства", сам должен быть личностью непотребной). У него есть своя эстетика и свои взгляды на литературное дело, он вообще не склонен много говорить о себе и о своих сочинениях (человек, сдержанный на местоимение "Я"). Он предпочитает работать, а не говорить о работе. При всем при том я не особо люблю читать его сочинения - он это знает и нисколько по этому поводу не комплексует, не видит в "непоклонниках" врагов.
Неактивен
Никогда бы не подумала, что Сорокин вовсе не "виликий и ужастный", а "очень тонкий, образованный и интеллигентный".
Неожиданные люди - писатели
Хотя чему удивляться? В том же Интернете так часто бывает: по произведениям составишь мнение о человеке - получается одно, а если начинаешь общаться ближе - получается совсем другое.
А пишет Сорокин очень талантливо, хотя по моей психике все это, как Вы выражаетесь "непотребство" бьет. Поэтому читаю его мало.
Неактивен
Эмилия Галаган написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Сорокина читал (больше общался с ним, чем читал) - но и только.
И как с ним общаться? Не кусается?
Эмилия, Вы не в движение "Наши" вступили, часом?
Нужто, с Вашей интуицией, не увидели в нем гумманейшего человека, лишь говорящего со злом - на "понятном злу" языке? Когда сам читаю и перечитываю "Настю" (советую с нее и начать), то вижу колонну известных миру "людоедов" - длинной с 20 век и слышу песню Ю. Шевчука:
"сколько миров мы сжигаем в час - во имя (очередного) святого костра!"
Неактивен
Что касается Робски и ей подобных - не очень люблю, но это лично мое мнение, поскольку считаю, что в этих книгах много чего можно узнать о жизни, которой далеко не все живут и это полезно!)) а вот некоторые современные классики по-моему оооочень даже, например Аксенов!сколько у него уже книг, а московскую сагу даже экранизировали! и сейчас вот, читала, новая книга выходит - "Редкие земли" , думаю уж точно не хуже!
Неактивен
Евгений А. написал(а):
Эмилия, Вы не в движение "Наши" вступили, часом?
А что за движение? Впервые слышу. Я вообще в этой области (движения, политические партии) ничего не знаю.
Евгений А. написал(а):
Нужто, с Вашей интуицией, не увидели в нем гумманейшего человека, лишь говорящего со злом - на "понятном злу" языке? Когда сам читаю и перечитываю "Настю" (советую с нее и начать), то вижу колонну известных миру "людоедов" - длинной с 20 век и слышу песню Ю. Шевчука:
"сколько миров мы сжигаем в час - во имя (очередного) святого костра!"
Вы здорово сказали - " говорить со злом на понятном злу языке". Видимо, я не слишком понимаю глубинную суть зла, и оттого язык зла до меня туговато доходит.
"Настю" я читала, когда училась в 11 классе. Долго потом ходила под впечатлением и стремилась как-то себе объяснить это произведение. А потом...потом истрактовала его для себя, отталкиваясь от тех ситуаций, которые доводилось наблюдать в жизни: иногда тебя могут принести в жертву (и сожрать) "ради" (или даже "в честь") тебя же самого.
Я не представляла себе Сорокина монстром, но все же что-то такое демоническое мне в нем виделось. А на счет "не кусается ли он" это я просто пошутила, видимо, довольно плоско.
Неактивен
Элинор написал(а):
Что касается Робски .. например Аксенов новая книга выходит - "Редкие земли" , думаю уж точно не хуже!
Девушка, я правильно понял из вашего сумбурного поста, чтобы Робски пытаетесь сравнивать с Аксеновым? И на кой?
Неактивен
Лентяй написал(а):
Элинор написал(а):
Что касается Робски .. например Аксенов новая книга выходит - "Редкие земли" , думаю уж точно не хуже!
Девушка, я правильно понял из вашего сумбурного поста, чтобы Робски пытаетесь сравнивать с Аксеновым? И на кой?
Уж простите, но из поста Элинор, хоть он и слегка сумбурен, того, что она пытается сравнивать Робски с Аксеновым, совершенно не следует.
Смотрите сами:
Элинор написал(а):
Что касается Робски и ей подобных - не очень люблю, но это лично мое мнение, поскольку считаю, что в этих книгах много чего можно узнать о жизни, которой далеко не все живут и это полезно!)) а вот некоторые современные классики по-моему оооочень даже, например Аксенов!сколько у него уже книг, а московскую сагу даже экранизировали! и сейчас вот, читала, новая книга выходит - "Редкие земли" , думаю уж точно не хуже!
Элинор четко отделила Робски и "ей подобных" от современных классиков типа Аксенова. Разве что абзаца не сделала.
Хотя сравнить...если привлечь воображение и интуицию, можно все что угодно. На кой? А просто так.
Герои Робски (я читала "Casual") по мне какие-то совершенно неживые... Словно бумажные куклы (знаете, такие, которых можно в бумажные наряды одевать). Но стиль у нее неплохой. Неотвратный, по крайней мере.
Что касается Аксенова. Возьмите "Остров Крым". Андрей Лучников явно имеет некторые черты супермена из комиксов (или какого-нибудь Джеймса Бонда).
Так что определенная нарисованность персонажей может объединить этих, таких непохожих авторов.
Неактивен
Эмилия Галаган написал(а):
Неожиданные люди - писатели
Хотя чему удивляться? В том же Интернете так часто бывает: по произведениям составишь мнение о человеке - получается одно, а если начинаешь общаться ближе - получается совсем другое.
А "биографический" метод вообще трещит по швам, причем давно. Вот например Лавкрафт, панически боявшийся пауков и дохлых мышей, создал большую часть сюжетов современных фильмов ужасов. Или взять "донжуанские" списки Пушкина и Уэллса и попробовать найти хоть один отголосок этого в их творчестве.
Неактивен
Евгений А. написал(а):
Эмилия Галаган написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Сорокина читал (больше общался с ним, чем читал) - но и только.
И как с ним общаться? Не кусается?
Эмилия, Вы не в движение "Наши" вступили, часом?
Нужто, с Вашей интуицией, не увидели в нем гумманейшего человека, лишь говорящего со злом - на "понятном злу" языке? Когда сам читаю и перечитываю "Настю" (советую с нее и начать), то вижу колонну известных миру "людоедов" - длинной с 20 век и слышу песню Ю. Шевчука:
"сколько миров мы сжигаем в час - во имя (очередного) святого костра!"
Евгений! Меня Вы всерьёз заинтересовали Сорокиным. О нём, повторяю, знаю только из отрицательных отзывов "Литгазеты", которая приветствует акции "Идущих вместе". Я, конечно, не сторонник того, чтобы беседовать со злом на его языке (как и, уж простите меня за возврат к старому, учить иные специальные языки вроде языка ефремовцев) - со злом нужно бороться, а не разговаривать, не учить его язык, то есть не уподобляться ему, но даже эти слова я пишу ведь до всякого знакомства с Сорокинскими сочинениями, а Вашему мнению не имею повода недоверять. Так что с Сорокиным познакомлюсь.
Неактивен
Эмилия Галаган написал(а):
Элинор четко отделила Робски и "ей подобных" от современных классиков типа Аксенова.
Так что определенная нарисованность персонажей может объединить этих, таких непохожих авторов.
Эмилия, вы часом не учительницей работаете? ведь действительно, это я прочел по диагонали..
о.Крым, к сож, не читал, только Московскую сагу, не помню, чтобы там персонажи были были кукольными. Но если снова возьмусь за Аксенова-начну с этой новой книги, уж очень мне любопытно, что там
Неактивен
Вот сейчас читаю "Редкие Земли" Аксенова. Там Аксенов рассказывает о том, как лидеры комсомола постепенно превратились в Олигархов. Как раз в тему современной русской литературы, с «Духless» Минаева и т.п.
Неактивен
Ну не фига ж себе, и старичок Аксенов за модой бегает. Ну что можно о них еще написать? Как с денег бесятся, что покупают, с кем спят? Весь настрой сбили...
Отредактировано Лентяй (2007-03-29 10:43:49)
Неактивен
Раз модно, значит и денег много приносит.
Помните книгу Андрея Бунина «Осень олигархов»? Кто читал?
Неактивен
Насколько я понимаю, Аксенов человек не бедный, раз во Франции живет, и пожилой! Что ему за модой гоняться! у нас и так миллион всяких писательниц, пишущих про тусовку и богачей-олигархов. Четкий рвотный рефлекс.
А.Бунина я читал. Ужасно. Форма исторического исследования, но нет ни одной ссылки на источник. Набор фантазий на тему, куда делось золото партии
Неактивен
«Осень олигархов» - одна из первых попыток осмысления процессов, происходивших в начале 90х годов. И догадки, даже не подтвержденные фактами документально, являются адекватными. И сколько бы робские и Собчаки не бытоописали свой мелкий жемчуг, из этого бреда (даже очень талантливого), не составишь картину поколения. Для чего когда вообще писать? О бриллиантах и новых случках читайте в желтой прессе, там репортеры жизнью рискуют. Я не хочу в серьезной книге, которую приятно взять в руки, читать бред сивых кобыл с рублевки или накокаиненных младших менеджеров.
Неактивен
Вы знаете, я тоже ,как и вы, читала Кэжуал у Робски, а вот Аксенова только его последние "Редкие земли", очень уж меня заинтриговало его сравнение с довлатовым и тема "типа" про олигархов.. Так мне кажется, что его скорей можно в этом плане тогда с Минаевым сравнивать и его "Духлесс", а Робски даже читать невозможно - уровень написания - третий класс вторая четверть....:spider:
Отредактировано Хомо Хомини (2007-04-04 22:57:47)
Неактивен
И как Вам Аксенов?
вот я время от времени слышу это имя, даже пирамидки из книжек вижу в главных книжных универмагах, что говорит об определенном интересе читателей, но вот как-то не склалось взять в руки почитать.
друзья весьма положительно отзывались о его работах, кажется что-то про Москву было в сталинские времена
Хомо Хомини, Васек, Вы как, рекомендуете? стоящее чтиво?
Неактивен
Если мое мнение будет интересно, то могу отрекоммендовать я))Прочитать стоих хотя бы даже потому, что :
1) это Аксенов))
2) стоит глубже вникнуть в суть,так как, просто сказать, что она про олигархов это почти ничего не сказать!!Эмоции можно получить только при непосредственном прочтении
Неактивен
а вы что конкретно читали, последнюю работу?
Неактивен
Мне Аксенов очень понравился, и с точки зрения того как написано, и с точки зрения того, что написано...
Неактивен
Элинор написал(а):
Если мое мнение будет интересно, то могу отрекоммендовать я))Прочитать стоих хотя бы даже потому, что :
1) это Аксенов)) Эмоции можно получить только при непосредственном прочтении
Блин, я в общем-то тоже стараюсь доверять больше своему мнению. В общем, зашел я в библиотеку нашу районную, в читалку. ну и засел я там с этими землями, покуда меня не выгнали в 7 часов. Сначала было скучновато, про тамариски. а я описания природы с детства не люблю. а потом, когда про комсомольцев началось-вот тут меня и проперло.
Неактивен
joker написал(а):
И как Вам Аксенов?
вот я время от времени слышу это имя, даже пирамидки из книжек вижу в главных книжных универмагах, что говорит об определенном интересе читателей, но вот как-то не склалось взять в руки почитать.
друзья весьма положительно отзывались о его работах, кажется что-то про Москву было в сталинские времена
Хомо Хомини, Васек, Вы как, рекомендуете? стоящее чтиво?
Лично мне почти все произведения Аксёнова нравятся. "Редкие Земли" как раз случай удачного романа, прочитал его с большим удовольствием:).
Неактивен
в интернете нашла интересную вещь, при печати книги загадочным образом куда-то подевался целый кусок произведения, и причем не последней значимости, как утверждает сам автор!!! вот интересно, что это за история такая....
вот ссылка на пропавший эпизод:
http://www.rg.ru/2007/04/05/aksenov-episod.html
Неактивен
Замечательно, а я без этого фрагмента прочитал((. Хорошо, что хоть в интернете он доступен.
Неактивен
Васёк написал(а):
Замечательно, а я без этого фрагмента прочитал((. Хорошо, что хоть в интернете он доступен.
я тут слышала, что сейчас в книжных стали вкладыш добавлять к книге, и скоро перепечатать обещаются полный вариант! ну а уж кто успел купить, тому интернет в подмогу!
Отредактировано joker (2007-04-11 16:51:14)
Неактивен
давненько я не бывал здесь
хотелось бы освежить дискуссии на тему наших современников!
народ, кто-нибудь слышал про новую книгу Войновича про солдата Чонкина?! видел рекламу в метро про то, что выходит третья книга из этой серии, только вот если это действительно так, то получается, что перерыв между написанием второй и третьей книгами больше 30 лет!!!
Неактивен
Я, я слышала!!! И даже читала!!!
Книга хорошая, Чонкин ЖЖот, Войнович рулит! Пересказывать не буду, а то вам неинтересно будет - там такого накручено!
А если серьезно - то могу сказать, что он точно заслуживает прочтения и занесения в классику. И язык, и смысл, и прочее.. А что, давайте откроем, что ли, тему для занесения современных авторов в классики?
АПД: Подумала... Почему это я сама не могу открыть новую тему? И открыла! Ждем ваших кандидатов - http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17217
/пошла освежать первые две книги/
Из перечисленного же Эмилией читала Ерофеева М-П (понравилось), Толстую Кысь ( читать можно, особенно если больше делать нечего), Акунина не читала - совершенно случайно пообщалась, и с тех пор мнение о нем сильно изменилось - действительно, человек четко знает цену тому, что пишет, но мне не понравилось, как он отзывается о тех, кто его книги читает... Далее - Пелевина, но от него таакой рвотный рефлекс пошел... Лимонова начала что-то, но стало неинтересно, бросила. Ну и рок-поэзии наслушамшись и даже Донцовой или Марининой книжечку прочитала... Э... В процессе "попудривания носика" Способствует
Отредактировано pokrovskaya (2007-10-30 16:49:21)
Неактивен
pokrovskaya написал(а):
но мне не понравилось, как он отзывается о тех, кто его книги читает... ( Далее - XXX, но от него таакой рвотный рефлекс пошел... YYY начала что-то, но стало неинтересно, бросила. Ну и рок-поэзии наслушамшись и даже ZZZ или Марининой книжечку прочитала... Э... В процессе "попудривания носика" Способствует )
Салтыков-Щедрин какой-то: может мужика проще найти? Он и суп в пригоршне сварит и книжки лишние отберет. А то - и вопросы..)
Неактивен
Ловлю себя на том, что с немногими ныне здравствующими писателями общался в обстановке выпивания и закусывания. Презентации и прочие "светские муроприятия"... Прямо бомонд какой-то! Но ведь в иной обстановке их и не встретишь. Низовой уровень литературной тусни - это главным образом собственные вечера-чтилища, организуемые самодеятельными поэтами. Там бывают только родня и друзья, а "бомонд" и на аркане не затащить. Так что ежели хочешь пообщаться с великими мира сего - покупай смокинг и шляйся по светским сборищам. Вредно для печени, зато полезно для мемуаров...
Неактивен
Андрей, а что скажете о романе "Последняя поэма" Рабиндраната Тагора? Не могу найти в сети его текст - все лишь преводы стиха в окончании:
Кажется мне: колесницей захвачена,
Смерть уже тысячу раз победив,
Вот я сегодня взошла на вершину,
В блеске зари обагренно-прозрачную... --
Как не забыть свое имя в пути?
http://al-pas.livejournal.com/8835.html
Даже не знаю, где и поговорить об этой вещи..)
Отредактировано Евгений А. (2007-10-31 04:16:31)
Неактивен