Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-03-14 05:08:12

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

СНЕГ

Этот обморок синий, завернутый в белую грусть,
этот холод в сенях, не нашедший иного ночлега,
я в себе унесу. А попросишь присниться —
                                                                  приснюсь —
и подхватит земля колокольчики первого снега.

Мимо звездных синиц… мимо черных простуженных ос
мы с рожденья несем и баюкаем эту причуду —
эту хрупкую склянку, в которой так много сошлось
и смешалось, да так, что уже и не видно отсюда

ни тебя… ни меня…  Надо мной… над тобой — снегопад.
Снегопад — подо мной и тобой. И деревья крылаты.
Твоё имя шепчу—
                           невпопад
                                          невпопад
                                                          невпопад,
а к утру нас рассерженный дворник сгребает лопатой.

_____________
К критике неравнодушна ))

Отредактировано Глафира (2007-03-16 08:43:36)


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#2 2007-03-14 07:00:29

Julliana
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 1919

Re: СНЕГ

Глафира, очень понравилось!!! smile1
Очень образно, эмоционально!

Только:

Глафира написал(а):

ни тебя… ни меня… — снегопад надо мной и тобой. -          а тут специально слово рифмовки снесено в центр строки? Звучание очень... необычное! Особенно учитывая снегопад и во второй строке.


Подо мной и тобой снегопад и деревья крылаты.
Я с тобой говорю —
                              невпопад
                                              невпопад
                                                             невпопад
а к утру нас рассерженный дворник сгребает лопатой.

Отредактировано Julliana (2007-03-14 07:02:49)

Неактивен

 

#3 2007-03-14 07:58:50

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

Julliana написал(а):

Глафира, очень понравилось!!! smile1
Очень образно, эмоционально!

Только:

Глафира написал(а):

ни тебя… ни меня… — снегопад надо мной и тобой. -          а тут специально слово рифмовки снесено в центр строки? Звучание очень... необычное! Особенно учитывая снегопад и во второй строке.


Подо мной и тобой снегопад и деревья крылаты.
Я с тобой говорю —
                              невпопад
                                              невпопад
                                                             невпопад
а к утру нас рассерженный дворник сгребает лопатой.

Юль, кажется, я поторопилась )) Стиш писался ночью, а набирался - под утро... то бишь, в состоянии нестояния :working::rofl: Теперь все, как надо )))


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#4 2007-03-14 09:02:21

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: СНЕГ

замечательно rose
после первых двух невпопадов запятые бы поставить...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#5 2007-03-14 12:50:06

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

Аркадий Эйдман написал(а):

замечательно rose
после первых двух невпопадов запятые бы поставить...

Спасибо, Аркадий:D Про запятые я знаю )) Мне почему-то так захотелось, чтобы ничего в этом месте не мешало естественности бытия и запятые тоже wink2


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#6 2007-03-14 13:00:48

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: СНЕГ

Прочитала первые строчки и задохнулассь от восхищения.


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#7 2007-03-14 13:23:04

Вадим Цокуренко
Автор сайта
Откуда: г.Гусь-Хрустальный
Зарегистрирован: 2007-02-27
Сообщений: 84

Re: СНЕГ

"Стиш писался ночью,"... Пусть, Глафира, у Вас чаще пишутся ночами такие стихи!...
Чарующая красота!...

Неактивен

 

#8 2007-03-14 14:57:21

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: СНЕГ

Солнце, извини - не удержался. Лови эксп. smile2
А стиш мне понра. Очень нежный он, и снова в нем что-то психоделическое присутствует. (не шучу)
А идиомы вы, барышня, сами перевирать мастерица: с каких пор в склянках кто-то (что-то) сходится? smile2 Неее, не буду тебя за это ругать, я фразеологизмы переиначивать сам люблю. smile1

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


__________ Ночь в заснеженном скверике __________

Подо мной - слышишь, Люсь? - снегопад, снегопад, снегопад...
И чарующий звон - колокольцев? бутылок? -
                                                                    НЕ ЛАПАЙ!!
Вот допью - и тогда расскажу - всё, как есть, - невпопад.
...А с утра нас обиженный дворник огреет - лопатой.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Отредактировано Чёрный Георг (2007-03-14 14:58:06)

Неактивен

 

#9 2007-03-14 17:17:49

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

Вадим Цокуренко написал(а):

"Стиш писался ночью,"... Пусть, Глафира, у Вас чаще пишутся ночами такие стихи!...
Чарующая красота!...

Благодарю, Вадим! Писать и правда получается почти исключительно по ночам...  а спать - как получится )))

С теплом, Глаша.


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#10 2007-03-14 17:21:10

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: СНЕГ

ЗдОрово! Поздравляю, Глафира!

Неактивен

 

#11 2007-03-14 17:52:06

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

Чёрный Георг написал(а):

Солнце, извини - не удержался. Лови эксп. smile2
А стиш мне понра. Очень нежный он, и снова в нем что-то психоделическое присутствует. (не шучу)
А идиомы вы, барышня, сами перевирать мастерица: с каких пор в склянках кто-то (что-то) сходится? smile2 Неее, не буду тебя за это ругать, я фразеологизмы переиначивать сам люблю. smile1

Что-то я не включусь никак, на какие такие ты мне идиомы намекаешь ))) Ну, серьезно. просто провал в памяти )))




Чёрный Георг написал(а):

__________ Ночь в заснеженном скверике __________

Подо мной - слышишь, Люсь? - снегопад, снегопад, снегопад...
И чарующий звон - колокольцев? бутылок? -
                                                                    НЕ ЛАПАЙ!!
Вот допью - и тогда расскажу - всё, как есть, - невпопад.
...А с утра нас обиженный дворник огреет - лопатой.

Ню-ню... чтой-то меня в последнее время пародиями избаловали. Ты не знаешь случайно, к чему бы это? ))) (чудненький эксп, не шутю)))


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#12 2007-03-14 18:05:00

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

зарета написал(а):

Прочитала первые строчки и задохнулассь от восхищения.

Зарета, надеюсь, сейчас уже все в порядке ))) Спасибо Вам за эту трогательную непосредственность.


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#13 2007-03-14 18:08:27

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

jestem написал(а):

ЗдОрово! Поздравляю, Глафира!

Ммм... прям даже теряюсь в догадках: а с чем поздравляете, Виктор? ))) Но все равно спасибо))) Это, признаться, так неожиданно :D


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#14 2007-03-14 18:09:55

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: СНЕГ

Борис Фэрр написал(а):

Браво!

Мои глубокие и продолжительные реверансы )))


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#15 2007-03-14 18:12:10

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: СНЕГ

Глафира написал(а):

jestem написал(а):

ЗдОрово! Поздравляю, Глафира!

Ммм... прям даже теряюсь в догадках: а с чем поздравляете, Виктор? ))) Но все равно спасибо))) Это, признаться, так неожиданно :D

Поздравил с прекрасным стихом, - разве не повод? smile1

Неактивен

 

#16 2007-03-14 18:12:57

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Дорогая Глафира.
Я вижу - стихотворение хорошее.
Но почему ничего, ни одной строчки, не могу понять? Когда столько прекрасных людей все понимают....
Что за дефект во мне?


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#17 2007-03-14 18:30:51

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Дорогой Борис!

Мне, честно говоря, все равно - испацы, мексиканцы. Я хочу понять написанное, и никаким своим органом - не понимаю.
Ну почему дворник "рассерженный"? Что он сгребает? Не понимаю...

Дружески...

Отредактировано Микаэль (2007-03-14 18:32:50)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#18 2007-03-14 18:37:43

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Да, добавлю. Я действительно в растерянности. Ритм мне очень нравится, сам его люблю (Свиток, Пес). Лорку в свое время знал назубок, и даже переводил для себя. Но мне все было ясно. А тут "нас сгребают...", они, что - снег? Ничего не понял, увы...


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#19 2007-03-14 18:44:56

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: СНЕГ

Абсолютно согласна с Микаэлем!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#20 2007-03-14 18:51:20

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Рад совпадению мнений, Татьяна.
Я опять о Лорке.
По памяти, кириллецей "Ведре ке те кьеро ведре, ведрес вьентос, ведрес рамес, эль барка собре ла мар".... "Люблю тебя в зелень одетой, и ветер зелен и листья, корабль на горе зеленой, и конь на горе лесистой..."

Это похоже, Борис, на то, о чем Вы говорите? Что здесь интутивного? Кроме ясности и внутреннего ключа, который должен быть в любой, самой интуитивной, самой абстрактной поэзии. Где у Глафиры ключ?


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#21 2007-03-14 19:04:29

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Борис, я разговариваю о Глафире только потому, что она интересна. Стоило бы иначе время терять. Но мне кажется, что стихи писать можно и взахлеб, но затем все-таки лишнее и выплюнуть. Я бы советовал нашей поэтессе включить побольше самоиронии, чуток реалистичности, щепотку логики - и супчик сварится хорош.
Здесь есть вязкость, она ощутима, она на языке - это мешает. Внутренняя гордыня необходима, равно как и внутренняя мера. А Пегас - у него одно крыло воздушно, другое - вымазано в глине. Так устроено. Не нам менять....

С уважением.

Ваш пример подтверждает меня, а не ВАс (улыбка)

Отредактировано Микаэль (2007-03-14 19:05:33)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#22 2007-03-14 19:06:28

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: СНЕГ

Глафира написал(а):

Этот обморок синий, завернутый в белую грусть,
         образ не воспринимается
этот холод в сенях, не нашедший иного ночлега,
я в себе унесу. А попросишь присниться —
                                                                  приснюсь —
и подхватит земля колокольчики первые снега.

Мимо звездных синиц… мимо черных простуженных ос
        образ не воспринимается
мы с рожденья несем и баюкаем эту причуду —
эту хрупкую склянку, в которой так много сошлось
и смешалось, да так, что уже и не видно отсюда
        образ не воспринимается

ни тебя… ни меня…  Надо мной… над тобой — снегопад.
Снегопад — подо мной и тобой. И деревья крылаты.
        образ не воспринимается
Твоё имя шепчу—
                           невпопад
                                          невпопад
                                                          невпопад,
         а куда надо было попасть?
а к утру нас рассерженный дворник сгребает лопатой.
         солидарна с дворником

_____________
К критике неравнодушна ))

Послезвучие стиша оставляет недоумение, -что же, всё-таки произошло с Лит.героиней,  поскольку личные ощущения автора - его гиперболические образы - расслаивая восприятие - не оставляют надежды осмыслить описанное событие. Сюжетность стиша  утонула  во внутренних эмоциональных переживаниях лит.героини, в этой связи и осознание образов погибло,
заблудившись в потугах отождествления,


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#23 2007-03-14 19:06:45

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Если, Борис, это относится ко мне, то полностью взаимно.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#24 2007-03-14 19:16:30

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

velada literaria.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#25 2007-03-14 19:33:58

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: СНЕГ

Глафира написал(а):

Чёрный Георг написал(а):

Солнце, извини - не удержался. Лови эксп. smile2
А стиш мне понра. Очень нежный он, и снова в нем что-то психоделическое присутствует. (не шучу)
А идиомы вы, барышня, сами перевирать мастерица: с каких пор в склянках кто-то (что-то) сходится? smile2 Неее, не буду тебя за это ругать, я фразеологизмы переиначивать сам люблю. smile1

Что-то я не включусь никак, на какие такие ты мне идиомы намекаешь ))) Ну, серьезно. просто провал в памяти )))

Ну, я о том, что в склянки - бьют, в них что-то взбалтывают, в них что-то сливают, в них что-то сливают или смешивают. Но "сходиться в них" - нет, такой идиомы нет. smile2

Но, с другой стороны, шарахаться от таких "неправильных" идиом - не стоит. Ну, я тебе уже когда-то говорил, что в другом стихе, где у тебя "Рим сгорит до корки" - это тоже перевранная идиома. Дотла, до основания - да. Но "до корки" - это смешение различных идиом... Хотя с такими вещами кто-то и стал бы спорить, но я - нет. Вот, скажем, по поводу этих "сидим, пока лица не зеленеют" - у меня вначале там было "пока не ПОсинеют лица", но потом я это поменял. smile1 Серьезно. Язык обедняется, если только самыми привычными идиомами пользоваться. Кто-то с этим не соглашается, но это - их проблемы. smile1

Неактивен

 

#26 2007-03-14 19:36:42

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: СНЕГ

Да, ладно, Борис. Никто нас не поймет. И так все, небось, по соседним окнам с переводчиками on-line сидят (улыбка)  Наш вечер испанско-русской литературе не этому посвящен...

Дружески. (Улыбка во всю испанскую ширь)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#27 2007-03-14 19:44:54

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: СНЕГ

Wonder if anyone has really been googling your little Spanish bit of chat, guys smile1 (just kidding)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#28 2007-03-14 19:59:45

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: СНЕГ

Из-за всей увлекательной переписки забыла главное.
Глафира, я люблю такие стихи. И даже не пытаюсь воспринимать их логически. Воспринимаю эмоционально, интуитивно, ассоциации стих пробуждает богатейшие и мощнейшие. Спасибо за удовольствие


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#29 2007-03-14 20:13:17

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: СНЕГ

Борис Фэрр написал(а):

построена на обращении к НЕ РАЗУМУ слушателя а к его сердцу. ...

осмелюсь привести свой вариант формулировки:

Обращена к той части сознания, которая использует (нечто вроде программного языка самого низкого уровня, где всё написано на машинных кодах:   рожицы, зонтики, значки карточной масти и т.п.) - ОБРАЗЫ :    СОСТОЯНИЯ (включая и их трансформации),  ОБОЗНАЧЕНИЯ (в т.ч. символы), ДЕЙСТВИЯ  ( по крайней мере, все перечисленные Глафира задействовала.)
Ещё осмелюсь утверждать, что такая поэзия, поднимаясь над эшелоном обычной понятийной речи, даёт автору новые степени свободы и пространство движения. Это не означает, что стих будет "лучше" - в этом "жанре" можно и ерунду написать, - просто чтение такого стиха потребует от читателя, как минимум, желания получить удовольствие от мышления на языке "машинных кодов" ( среди программистов, кстати, на нём пишут только ассы) и еще ... желания быть, в каком-то смысле, соавтором, поскольку чтение такой поэзии требует активного, восприятия - мучиться но и радоваться распознаванию образов. Простого, "ласкающего слух", восприятиия таких стихов в положении "полулёжа" не может быть по определению. Но уж если сделано что-то стоящее, т о оно врезается в память на всю жизнь - САМО.

Микаэль, благодарю, за то, что зацепил своим отзывом эту тему. С искренней симпатией, Виктор

Отредактировано jestem (2007-03-14 20:18:19)

Неактивен

 

#30 2007-03-14 20:23:25

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: СНЕГ

Борис Ферр написал-
Глафира же напротив являет для меня пример четкой осмысленности. Здесь вопрос в другом - насколько это трогает или нет. Каждый ее образ в этом стихе для меня осязаем...
--------------------------

Борис! ))) Неужели вам удалось осязать синий обморок в белой грусти?... ну поясните, ради Бога, хотя бы направление - в каком должно двигаться сознание, представляя себе этот акт уноса в себе так описанной дисгармонии, вместе с холодом бесприютных сеней...   причем все это происходит  -" Мимо звездных синиц… мимо черных простуженных ос"...  что это за статисты, кто это, о чём это...Так - звездная синица - пробую осмыслить -  синица,.. красивая птица, у неё желтые грудка и подкрылья, остроклювая, юркая, глазастая... почему звёздная, может среди звезд носится - поэтизм такой...а? ... нет птицы ночью не летают...может это звезда так  красочно отозвалась в поэтическом сердце... ну тогда звездная должно быть существительным, а не метафорой, нет - здесь ясно сказано синица...  все-таки речь о птице, может её силуэт её в полёте похож на звезду?... - звездная,  - О! -светящаяся как звезда...нет абсурд... звездная...ну какая же это??? - так - ряд, звездный час, звездная болезнь, звездная карта, звездное небо, звездное излучение... Оооо... куда же здесь синицу пристроить....каким боком...госпидя.... не...некуда...
Борис - а Вам удалось?  Я уже про простуженных ос и не заикаюсь... ну простудились, чего не бывает, почернели, валяются с температурой в дупле...в лекарстве - мёд же лекарство от простуды... лечатся наверно,... а тут мимо них лит.героиня со своим синим обмороком и загадочной склянкой прошла... это как раз  можно понять... И тут снегопаааад...
кругом,  и даже из-под героини... почему-то...  и не по-па-да-ет она хронически с этим именем никуда...шепчет и не попадает...
Борис!  может быть по-другому воспринимаете, - обьясните пожалуйста, если Вас не затруднит...
Для меня здесь одно место только не вызывает протеста - это действия дворника...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson