Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-04-23 12:02:13

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Хвостик, я не против каких-то изменений, отхода от классических форм тогда, когда это не мешает воприятию, если это гармонично.  А вообще, этот сайт своего рода заповедник для людей, пытающихся писать близко к классике. Не надо говорить о том, что на дворе третье тысячелетие. Мы знаем об этом. Вот как раз именно оно и повернёт поэзию к более простым и гармоничным формам. Почему? Потому, что люди устали от дисгармонии. Ты не замечал, что сознание, вкусы подвержены закону маятника?- сейчас маятник движется в эту сторону (потому, что слишком долго двигался в другую). Можно сказать, что движение происходит по спирали и мы возвращаемся к тому, что было, но на более высоком уровне.
И ещё одно. Многие авторы попадают в одну и ту же ловушку: перечитывая много раз свои произведения, они перестают замечать нескладности, иногда с самого начала стараются их не замечать, уговаривают себя, что всё хорошо и искренне верят в это. Вот по такому пути не советую идти никому - он ведёт в тупик.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#32 2006-04-23 12:11:14

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Талиш, я так понимаю, ты заменила "уже" на "гляди" - правильно - так лучше. Я тебе предложила "уже" просто для того, чтобы ты нашла слово с таким же кол-вом слогов и постановкой ударения smile1

Теперь по второму четверостишью:
твой предыдущий вариант:

Безошибочно знаю я: томно выстланы бархатом
В королевских покоях километры полов.
Небольшая фантазия… отпускаешь… и ах! Ты там!
Королевская поступь… Править миром готов?


теперь:

Безошибочно знаю я: томно выстланы бархатом
В королевских покоях километры полов.
Небольшая фантазия… отпускаешь… и ах! Ты там!
С королевскою поступью… Править миром готов?

Ты увеличила на слог последнюю строчку, теперь она стала как строчки 2-4 в других четверостишьях, но, естественно вторая строчка этого четверостишья стала выбиваться, что ты сама и почуствовала. Увеличь её тоже на слог, либо вернись к первоначальному варианту. Лучше увеличить, тогда будет достигнуто полное единообразие и гармония. (хотя, честно скажу, варианта пока не вижу)


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#33 2006-04-23 12:45:11

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Володь, а я всю жизнь упортребляю это словосочетание и никогда не думала,что оно такие ассоциации может вызывать ) Может, это твоё сугубо субъективное восприятие? smile1

Алиса, ты права насчёт второй строчки, буду думать. Варианты крутятся, но всё не то...


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#34 2006-04-23 13:30:32

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Надо слово "покоях" менять на более длинное слово, например в королевских томлениях или стремлениях, или еще что то по смыслу...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#35 2006-04-23 13:35:43

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Жень, здесь же "покои" как место. smile1 Как в стремлениях могут быть "километры полов" ? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#36 2006-04-23 13:39:43

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Километры движение еще могут описывать, то есть пока король стремится куда то или думает о чем то, о владениях своих или судьбах подданных можно километры намотать гуляя по полам...ИМХО


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#37 2006-04-23 13:41:47

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

да, как место... И "палаты" тоже не подходят, хотя синонимы почти.... Блин, да что ж подобрать?!!! Мозги уже пухнут...


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#38 2006-04-23 13:44:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Талишь, а, может быть, всё же палаты?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#39 2006-04-23 13:46:17

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Алис, но они же точно такие же по размеру, как и "покои"?


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#40 2006-04-23 13:48:54

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

У меня когда слово не подбирается я всю строку просто меняю)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#41 2006-04-23 13:49:31

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Ой, правда. Чё-то я зарапортовалась. wink2 Будем дальше искать. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#42 2006-04-23 13:50:28

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

не могуууу... она мне особо дорога по ощущениям в этом стихе. Если поменяю - потеряю интерес к стиху напрочь. Писалось ведь на интуитивно-образном уровне.


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#43 2006-04-23 13:51:01

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

будем искать!!! smile1


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#44 2006-04-23 18:12:56

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Алиса Деева написал(а):

Хвостик, я не против каких-то изменений, отхода от классических форм тогда, когда это не мешает воприятию, если это гармонично.  А вообще, этот сайт своего рода заповедник для людей, пытающихся писать близко к классике. Не надо говорить о том, что на дворе третье тысячелетие. Мы знаем об этом. Вот как раз именно оно и повернёт поэзию к более простым и гармоничным формам. Почему? Потому, что люди устали от дисгармонии. Ты не замечал, что сознание, вкусы подвержены закону маятника?- сейчас маятник движется в эту сторону (потому, что слишком долго двигался в другую). Можно сказать, что движение происходит по спирали и мы возвращаемся к тому, что было, но на более высоком уровне.
.

Про ритмы/стопы я - пас. Это не мой уровень. Доказать не могу. Чувствую, что это так. Прочел несколько интересных сообщений. Вот, собственно, и все. А что Вы читали и советуете прочесть из критико-литературоведения авторитетных современных авторов?

И ещё одно. Многие авторы попадают в одну и ту же ловушку: перечитывая много раз свои произведения, они перестают замечать нескладности, иногда с самого начала стараются их не замечать, уговаривают себя, что всё хорошо и искренне верят в это. Вот по такому пути не советую идти никому - он ведёт в тупик

С этим конечно согласен каждый. Даже что-то вроде голода ощущаешь, когда варишься в собственном соку.

Отредактировано Хвостик (2006-04-23 18:15:55)


иди

Неактивен

 

#45 2006-04-23 18:23:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Я имею в виду даже не столько это, сколько то, что не надо сразу допускать корявостей, уговаривая себя - ничего, сойдёт как-нибудь. Сразу не надо ставить в строку слово, которое туда не лезет, не нужно считать, стопы и слога, и высчитывать ударения, чтобы это понять. Вначале это понятно любому автору, если он вовсе не лишён слуха (а если лишён, стоит ли ему заниматься поэзией?), а вот потом наступает привыкание к любым нескладностям. Чем больше читаешь - тем сильнее привыкаешь. Когда мне авторы говорят :" Вы бы послушали, как я читаю это стихотворение" - мне их просто жаль. Гармонично сложенные  стихи читаются легко - не нужны для этого какие-то особые усилия. Не нужно вывихивать язык на жуткой звукописи, изобретать какие-то полуударения там, где нарушена ритмика и т.д.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#46 2006-04-23 21:55:34

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Алиса Деева написал(а):

Я имею в виду даже не столько это, сколько то, что не надо сразу допускать корявостей, уговаривая себя - ничего, сойдёт как-нибудь. Сразу не надо ставить в строку слово....
......... Не нужно вывихивать язык на жуткой звукописи, изобретать какие-то полуударения там, где нарушена ритмика и т.д.

Алиса, согласный я, согласный. smile1 Если ритма нет, нет и стихов. Но ведь синкопа - это тоже ритм. Афро-рэп - тоже ритм и т.д.
Повторю:

Упрямый Хвостик написал(а):

Про ритмы/стопы я - пас. Это не мой уровень. Доказать не могу. Чувствую, что это так. Прочел несколько интересных сообщений. Вот, собственно, и все. А что Вы читали и советуете прочесть из критико-литературоведения авторитетных современных авторов?

_________________________

Талиша, а что Вы думаете по этому поводу?

Отредактировано Хвостик (2006-04-23 21:58:47)


иди

Неактивен

 

#47 2006-04-24 07:57:18

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Мои улыбки автору (Талиша)  и Хвостику- (за  живорезов!)
Я подозревал, что то, чем мы занимались, примерно из этой
оперы. :dance: .

Отредактировано карандаш (2006-04-24 07:58:07)


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#48 2006-04-24 08:07:54

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

карандаш написал(а):

Мои улыбки автору (Талиша)  и Хвостику- (за  живорезов!)
Я подозревал, что то, чем мы занимались, примерно из этой
оперы. :dance: .

карандаш, я бы так не сказал! Да и результат - Вы сами могли убедиться - есть. Это практика по работе над текстом, корректура.
Думаю, что и стихотворение получше стало. Правда, не с чем сравнить. У меня нет первоначального варианта.
Кстати, нужно оставлять первоначальный текст, а править копию. Теперь, когда кто-то будет читать тред, ничего не понятно.

Все. Поехал садить картошку smile1


иди

Неактивен

 

#49 2006-04-24 10:39:39

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Володь, первоначальный вариант есть в моей цитате Талиши.
Насчёт почитать: а читай ты что хочешь. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#50 2006-04-24 11:47:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6414
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

а у меня вот от врожденного цинизма, усугубленного благоприобретенным похмельем, ассоциации всякие нездоровые появились
из раздела фольклора smile1
разместить?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#51 2006-04-24 11:55:52

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

alv написал(а):

а у меня вот от врожденного цинизма, усугубленного благоприобретенным похмельем, ассоциации всякие нездоровые появились
из раздела фольклора smile1
разместить?

а и давай! smile1


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#52 2006-04-24 12:03:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6414
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

попробую вспомнить - все-таки с детсадовских времен smile1
вспомнилось кусочно-непрерывно - http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=13415#p13415

Отредактировано alv (2006-04-24 12:09:44)


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#53 2006-04-24 14:26:48

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Талиш, я предлагаю тебе не мучиться и оставить предыдущий вариант второго четверостишья. Если потом что-то придумаешь - поправим прямо на сайте. Нет - и так пойдёт.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#54 2006-04-24 14:49:34

Талиша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-21
Сообщений: 44

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Безошибочно чувствую: быть звездой - не фантастика,
То есть, это ФАНТАСТИКА! Но реально вполне.
Перемена в мышлении - небольшая гимнастика -
И ты в жизни ЗВЕЗДА - гляди, и всегда "на коне"!

Безошибочно знаю я: томно выстланы бархатом
В королевских покоях километры полов.
Небольшая фантазия… отпускаешь… и ах! Ты там!
Королевская поступь… Править миром готов?

Безошибочно помнится, как когда-то забытое,
Но внутри сохранённое до времён, до поры,
В один миг - ОЗАРЕНИЕ - мимоходом добытое:
Все мы здесь КОРОЛИ одной бесконечной ИГРЫ.


так?


Талиша

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#55 2006-04-24 15:51:49

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Быть ЗВЕЗДОЙ!

Ага. Я закидываю. Вполне звучит. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson