Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2006-03-26 00:14:04

Владимир Плющиков
NULL

Re: Критика, критика, критика...

Алиса Деева написал(а):

Я проголосовала за конструктивную критику. Хочу выссказаться по пунктам:

1. Профессионализм редакторов публично не обсуждается. Любой пост, где это будет делаться, сотру лично, и, уверена, админ меня не осудит. Почему? Это нужно для благополучия сайта.
2. Не считаю конструктивной критикой разговоры подобные: " я так, как Вы писала в ... лет", я тоже много кому и чего могла бы сказать в таком духе, но воздерживаюсь, и других призываю.
3. Обсуждаем конкретное произведение, а не автора. У всех авторов есть более сильные вещи и более слабые. Трудно по одному произведению делать выводы. Что касается перспектив, такие выводы делать невозможно, в принципе.
4. Восприятие у  людей различается. и сказать однозначно - "это плохо", нельзя, если речь не идёт о каких-то грубых огрехах. Просто фраза; "это графомания" - не считается конструктивной критикой.
5. Мы собираемся здесь не только ради критики. Совершенно согласна С Золотым Драконом - не нужно навязывать критику. Она должна идти во благо, а не отбивать у авторов всякое желание появляться здесь или вгонять их в депрессию. Так, что в разумных пределах, господа. Пусть эти пределы каждому подскажет его мудрость и доброжелательность. И будет нам всем счастье. :sunny:

Абсолютно согласен с Алисой!
Только доброжелтельность...
Любая агрессия наткнётся на взаимную...
Тот же Хоббит, дважды побеждал в конкурсах, стихи пишет хорошие...
Но... У человека другое мнение, как и зачем...
Я считаю... Даже не я... Как аукнется, так и откликнется...
Еще не все вступили в дискуссию...
Не хотелось бы, чтобы все... Могут и ...
И кичиться ничем не надо... Паршиво это выглядит...
Думаю, что и Джонни, и я могли бы по этому поводу многое сказать... А зачем?
Пинать слабых - нечто скинхедовское...
Помогать, поощрять, даже писать за них - я за это!

 

#62 2006-03-26 03:21:30

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Любая агрессия наткнётся на взаимную... Очень правильная мысль Володь, а неконструктивная язвительная критика обычно к агресии и приводит...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#63 2006-03-26 18:05:27

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Ну вот вам господа еше тема к размышлению...О конструктивной критике... Коментарии почитайте...http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=5704#p5704


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#64 2006-03-26 20:10:07

Белая Орхидея
Автор сайта
Откуда: с Юга
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 581

Re: Критика, критика, критика...

Скажу честно, после вчерашней здесь переписки, когда зашел разговор о таких слабых поэтах как я, о моих каля-маля, я ушла, стерла свои стихи, и решила, мне здесь не место. Это сайт для сильных и умных, а таким как я где место? Видимо нет его.
Стихира разочаровала до предела, пришла сюда, настолько все понравилось, но...  Все это я уже слышала на стихире, правда более жестче.
И тут читаю, что Володя решил уйти. В недоумении. Так для кого этот сайт? Для сильных или для любителей поэзии и людей с душой?
Читала что писал Джонни и Алиса. Ребята, вы мне понравились за свою позицию, и думаю вы правы. Сюда нужно приводить новых и новых, все будет, главное "гореть". И пусть некоторые стихи слабы, но есть же поэты которые могут просто подсказать. Это же форум. Мы же можем общаться, а ни это ли важнее? А может и не это. Не знаю. Видимо еще сами не решили кто здесь нужнее. Но если идти по принципам стихиры, превратится в бедлам, где оскорбить и унизить, раз плюнуть.
Это мое мнение, а критики, я не боюсь. Я рада конструктивной критике, но унижаться, не буду.

Извините если что не так.

Неактивен

 

#65 2006-03-26 20:13:37

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Всё так, но тебе не нужно уходить. Никто не будет здесь никого унижать. И Володя, я надеюсь, не уйдёт.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#66 2006-03-26 20:29:30

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Белая Орхидея написал(а):

Скажу честно, после вчерашней здесь переписки, когда зашел разговор о таких слабых поэтах как я, о моих каля-маля, я ушла, стерла свои стихи, и решила, мне здесь не место. Это сайт для сильных и умных, а таким как я где место? Видимо нет его.
Стихира разочаровала до предела, пришла сюда, настолько все понравилось, но...  Все это я уже слышала на стихире, правда более жестче.
И тут читаю, что Володя решил уйти. В недоумении. Так для кого этот сайт? Для сильных или для любителей поэзии и людей с душой?
Читала что писал Джонни и Алиса. Ребята, вы мне понравились за свою позицию, и думаю вы правы. Сюда нужно приводить новых и новых, все будет, главное "гореть". И пусть некоторые стихи слабы, но есть же поэты которые могут просто подсказать. Это же форум. Мы же можем общаться, а ни это ли важнее? А может и не это. Не знаю. Видимо еще сами не решили кто здесь нужнее. Но если идти по принципам стихиры, превратится в бедлам, где оскорбить и унизить, раз плюнуть.
Это мое мнение, а критики, я не боюсь. Я рада конструктивной критике, но унижаться, не буду.

Извините если что не так.

Пока я тут редактор, я никого безнаказанно пинать не позволю, это я тебе, как Дракон обещаю... А то что приводить сюда  новых хороших авторов нужно, это правда, если придут хорошие люди, за ними обязательно придут еще хорошие, а хорошее склонно всякий мусор выметать за борт... Так уж устроен этот мир...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#67 2006-03-26 20:45:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Вот это правильно. Это по-Драконьи smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#68 2006-03-26 23:20:35

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Все говорят, как не надо писать стихи, а кто скажет как писать надо?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#69 2006-03-26 23:32:49

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Да. И все говорят, как не надо быть редактором. И никто не говорит, как надо. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#70 2006-03-27 00:45:46

Повелитель Мух
Забанен
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2006-02-23
Сообщений: 382

Re: Критика, критика, критика...

Да все просто, банально и поэтому невыполнимо. Нужны всего-навсего доброта, терпимость и понимание. не драконьи (боже, надо же себя драконом обозвать) порядки, ханжеский морализм и бесконечное борьба за добро, которое с кулаками.
Как говорил Воннегут: "Надо быть добрым, черт побери!"
Глядишь, народ и потянется...


Повелитель Мух
If you wanna fuck the sky you must teach your dick to fly

Неактивен

 

#71 2006-03-27 00:47:48

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

У нашего Админа ник Англел смерти и что с того?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#72 2006-03-27 00:54:15

Повелитель Мух
Забанен
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2006-02-23
Сообщений: 382

Re: Критика, критика, критика...

Золотой Дракон написал(а):

У нашего Админа ник Англел смерти и что с того?

Ну, админ он на понтах весь, положение обязывает. У меня тоже ник не очень...Да не в нике дело-то.

Отредактировано Повелитель Мух (2006-03-27 00:54:45)


Повелитель Мух
If you wanna fuck the sky you must teach your dick to fly

Неактивен

 

#73 2006-03-27 00:56:42

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Ну вот и меня положение обязывает, следовать правилом установленным Администрацией...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#74 2006-03-27 01:02:12

Повелитель Мух
Забанен
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2006-02-23
Сообщений: 382

Re: Критика, критика, критика...

демагогия.


Повелитель Мух
If you wanna fuck the sky you must teach your dick to fly

Неактивен

 

#75 2006-03-27 09:42:26

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Повелитель Мух написал(а):

Ну, админ он на понтах весь, положение обязывает. У меня тоже ник не очень...

Это не понты, это всего лишь "перевод" самого ника wink2

Надо быть добрым - это хорошо. Но значит ли это погрузиться в анархию? А ведь без правил анархия тут и начнется, если администрация на все глаза закроет. И что тогда - выживает сильнейший?
Кстати говоря, для тех, кто считает меня ханжой - я не Тартюф. Я говорю то, что сам думаю. Если не могу - лучше уж промолчу.

И не уклоняемся от заданной темы - надо же нам наконец хоть с этим разобраться. Все равно рассуждения на тему облико морале лучше проводить приватно.


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#76 2006-03-28 00:36:51

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Критика, критика, критика...

Случайно обнаружил этот животрёпный тред.
Хоть бы позвал кто...

Одаренных поэтов на свете мало. Хрошо это или плохо, но это так. Но желающих выразить сокровенное, в том числе в стихах, много. Если этот сайт для них - критика должна быть в основном "техническая" и в виде советов (неплохо бы написать "Универсальные советы" и давать на них ссылку). Для желающих - поглубже. В общем - по Дракону, примерно.

Неплохо бы сделать СИСТЕМУ критики. Давать право критиковать всем, по умолчанию. В случае "нечеловеческой", оскорбительной критики блокировать это право на неделю (блокировать опцию "ответить"). Повтор - на 2 недели, и так далее. За ошибочную критику - на пару дней или замечание.

Но что делать одаренным? Писать. Критиковать. Советовать. Двигать культуру слова. Учиться друг у друга и т.п. мура.
____________________________________

Есть много инетопоэтов - 1) пытающихся в стихах реализовать свое пошленькое Я; 2) унизить побольше народу, чтобы самому стать выше; 3) больные люди; 4) обиженные и еще 10 пунктов.
Они - главная опасность.
Критиковать их бесполезно и опасно для окружающих. Только банить. Но не навсегда. Редакторы - не боги, они выше (на богов можно роптать smile2, но и они ошибаются.
Нужна система банов по наростающей (исключения, конечно, должны быть для явных-преявных случаев).
_________________________________

Примерно так.
Возможно, в будущем понадобится СИСТЕМА поощрения за колич. и качество критических постов. А может и сразу, совместно с системой критики.

Отредактировано Хвостик (2006-03-28 00:39:11)


иди

Неактивен

 

#77 2006-03-28 12:07:01

Повелитель Мух
Забанен
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2006-02-23
Сообщений: 382

Re: Критика, критика, критика...

Хвостик, ну, кнут и пряник, аха. Вымпел переходящий давать рекордсменам и клемить позором, беспощадно баня, неугодных. Знакомое дело. Творчеству способствует. Да, бздительность хранить, чтобы не просочился вредный элемент: инетпоэты. Вот их-то поганной метлой. Ура, товарищи!


Повелитель Мух
If you wanna fuck the sky you must teach your dick to fly

Неактивен

 

#78 2006-03-28 19:29:58

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Критика, критика, критика...

Повелитель Мух написал(а):

Хвостик, ну, кнут и пряник, аха. Вымпел переходящий давать рекордсменам и клемить позором, беспощадно баня, неугодных. Знакомое дело. Творчеству способствует. Да, бздительность хранить, чтобы не просочился вредный элемент: инетпоэты. Вот их-то поганной метлой. Ура, товарищи!

Все знакомо, но! Ведь контролируется не творчество, а не допускаются нападки на него. Критика, не соответствующая профилю сайта. Причем систематически. Оскорбил - недельку помолчи. Справедливо и в разумных дозах. Ведь без перехода на личности критиковать личное (стихи) очень непросто. Если что-то подобное появится - никто не избежит банчиков.
Переходящий вымпел у нас уже есть - репутация. Но! smile1 Когда его щелкают кто угодно, будут возникать группы репутационников, проверено.
Не лучше ли сделать из этой опции еще один рычаг проведения политики сайта?
___________________________

Отредактировано Хвостик (2006-03-28 19:33:52)


иди

Неактивен

 

#79 2006-04-08 21:51:39

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

критика не нужна никакая
потому как каждый автор (если он не аффтар), перечитамши себя, и сам поймет, где фигню сморозил
(если не понял - тогда он аффтар по определению)
уточнение мелких деталей - да, но это не критика, а именно рецензирование


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#80 2006-04-09 01:42:13

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Критика, критика, критика...

Извините, но рецензия - это критическая статья. Соответственно, "именно рецензирование" - это критический анализ. То, что Вы предлагаете - это редактирование.

Тогда неплохо бы в Правилах записать - критика запрещена.


иди

Неактивен

 

#81 2006-04-09 19:02:14

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Угу. И рядом длииииинное определение слова "критика"? Нет уж. Рецензия - это действительно критическая статья. Это не наша беда, что в общественном сознании прочно укрепился только негативный подтекст для критики.


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#82 2006-04-09 19:45:10

Скумбриевич
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 157
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Мдя...

Неактивен

 

#83 2006-04-09 20:18:08

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Скумбриевич написал(а):

Мдя...

Вот таковы мнение  на этом сайте... Надеюсь, вы их будете придерживаться...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#84 2006-04-10 01:54:42

Скумбриевич
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 157
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

(47) Да есть тут мнения. Некотрые во многом не совпадают с Вашим. Очень во многом. Порой вообще не совпадают. Что делать? Быть справедливым или под редакторов подстраиваться? Я-то вообще не буду критиковать. А как другим быть? Я думаю, что другим надо следовать Вашему девизу -Справедливость и мужество! Быть справедливыми и ничего не бояться. Даже быть забаненным.

Неактивен

 

#85 2006-04-10 02:09:42

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Вот сегодня интересный фильм по телеканалу Россия смотрел, Тайна воды называется, так там очень хорошо на примере ученые разных стран показывали, что с водой происходит если гадости говорить или слова благодарности и любви... Показывали что у нее структура меняется и все живое начинает гибнуть от соприкосновения с такой отрицательно заряженной водой... А человек как известно из воды состоит на 90 процентов... И также как и все живое от такой воды гибнет... Вот и получается, что от критики язвительной и ненависти все живое гибнет и чахнет, а от любви и восхисщения, процветает и плоды новые приносит... Так что выводы я свои давно сделал, а к убийцам других просто отнощусь...Как к убийцам... Вот так уж я устроен, Справедливость и мужество побеждают... это действительно мой девиз...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#86 2006-04-10 08:42:23

Скумбриевич
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 157
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Расскажите это Теверовскому.

Неактивен

 

#87 2006-04-10 12:08:09

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Мне не нравится что вы имя одного из наших авторов постоянно в пренебрежительной манере склоняете...Еще раз увижу начну модерировать...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#88 2006-04-10 12:59:40

Скумбриевич
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 157
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Почему пренебрежительно? Нормально.

Неактивен

 

#89 2006-04-10 13:07:26

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Мне надоело с вами спорить, или вы поймете меня или нет... третьего не дано, я  знаю вашу обоюдную неприязнь, в связи с чем Теверовский может на упоминания его имени среагировать неадекватно, а мне тут склоки и флейм нафиг не нужны...

Читайте правила внимательно 4.3. Оскорбления других участников форума в любых обстоятельствах КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#90 2006-04-10 18:02:03

Скумбриевич
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 157
Вебсайт

Re: Критика, критика, критика...

Я с Вами абсолютно согласен. О том, что оскорбоения недопустимы, можно и не говорить. Эта не тема для обсуждения.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson