Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-12-19 13:16:17

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Антиженское

Я рожден под созвездием Девы
И становится ясно вполне,
Почему они справа и слева
Пристают постоянно ко мне.

И откуда их столь навалилось!
Закрываюсь на ключ, озверев!
(Если б мама чуть поторопилась,
Был бы я полноценнейший Лев!)

А сейчас? Даже стыдно признаться –
Всюду женщины, женщины сплошь…
«Нежным обликом их наслаждаться –
Просто рай»? Это наглая ложь!

Как их только другие выносят!
Даже любят! И боготворят!
Эти женщины – просят и просят.
А еще – говорят, говорят!

На работе, в Сети или дома –
Клумба, грядка, розарий, цветник!
«Ой, какие колготочки, Тома!»
«Ах, какой обалденный парик!!»

«Как твой, Светочка? Какает плохо?
И какашка желта и жидка?»
«Марь Сергевна! А правда, что Леха
В пять явился, поддатый слегка?»

«Люд, ну как там в Италии было?
Как там сено и как сеновал?
Папу Карлу там не подцепила?
Муж? Да муж-то твой здесь куковал!»

Целый день про помады-подводки
Про бюстгальтеры-кольца-манто…
И, как пестик, я в самой середке
Разговоров «про это» и то…

Я уже, может, даже рехнулся –
Больше нет моих мужеских сил!
Хоть бы кто про футбол заикнулся
Или в баньку меня пригласил!

Снова женщины справа и слева,
От парфюмов косею слегка…
Не хочу под созвездие Девы!
Под созвездье хочу Мужика!!!

Отредактировано Герц (2006-12-19 23:39:51)

Неактивен

 

#2 2006-12-19 13:42:41

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Антиженское

Очень понравилось.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#3 2006-12-19 13:51:26

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Антиженское

Судить о звездах не берусь,
Старания напрасны,
Я к ним не очень отношусь,
А к женщинам прекрасно!..
smile1

Неактивен

 

#4 2006-12-19 13:55:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Антиженское

Даже придраться не к чему особо. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-12-19 14:25:05

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Антиженское

Алиса Деева написал(а):

Даже придраться не к чему особо. smile1

Есть одна придирка - по смыслу:
Лев следует ДО Девы, а не после. Маме следовало бы еще сильнее поторопиться... А если бы не поторопилась - был бы Весы.
wink2


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#6 2006-12-19 14:46:06

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Спасибо всем, особо Виталию - была у меня вредная мысль, что со Львом я что-то напутал, но ведь какой знак!!! Я согласен его даже передвинуть на два месяца вперед!! Как там астрологи, шуметь не будут??

Неактивен

 

#7 2006-12-19 15:01:44

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Антиженское

Опа, а я даже не заметила. Что доказывает лишний раз - смысловые косяки я пропускаю с лёгкостью. Дело, конечно, хозяйское, но, может быть, есть смысл переделать слегка, чтобы маме надо было поторопиться? wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-12-19 15:50:22

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Алиса, а Вы тоже в астрологии разбираетесь? (Не как я, как коллега двумя этажами выше)?
Но если это все, тогда я несу дневник - ставьте пятерку! Работа над ошибкой проведена! smile1

Отредактировано Герц (2006-12-19 16:29:03)

Неактивен

 

#9 2006-12-19 16:01:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Антиженское

Я не разбираюсь нифига, но должна была заметить, поскольку весы - мой знак. а птёрку я поставлю, но нас тут много таких по ваши души.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2006-12-19 16:31:13

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Алисе: до чего неприличную ошибку в простом русском слове сделал в предыдущем сообщении (исправил, но увы, после Вашего ответа...) smile1 Ну терзайте, терзайте мою печень, орлы!! Я Вашей пятеркой отбиваться буду!! smile1

Неактивен

 

#11 2006-12-19 17:57:57

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Опаньки! А госспода редакторы опять прогрядели, что я только на глагольных рифмах выезжаю! Видите - сам каюсь, сам голову на плаху кладу! А в 4-й строфе аж 7 глаголов! Из них 4 рифмуются попарно! А если брать внутренню рифму, то и вообще три на три получается! smile1

Отредактировано Герц (2006-12-19 17:58:19)

Неактивен

 

#12 2006-12-19 18:48:26

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Антиженское

Бикинеев Виталий написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Даже придраться не к чему особо. smile1

Есть одна придирка - по смыслу:
Лев следует ДО Девы, а не после. Маме следовало бы еще сильнее поторопиться... А если бы не поторопилась - был бы Весы.
wink2

Неа, мама не поторопилась ЛГ - Дева, если бы пораньше на .... был бы Лев. Так что все ОК со смыслом.


no more happy endings

Неактивен

 

#13 2006-12-19 18:55:44

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Антиженское

Очень понравилось. Глагольные рифмы к месту, по-моему. Раздраженный мужчина глаголет smile1


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#14 2006-12-19 19:04:32

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Антиженское

Герц написал(а):

Я рожден под созвездием Девы
И становится ясно вполне,
Почему они справа и слева
Пристают постоянно ко мне.

И откуда их столь навалилось!
Закрываюсь на ключ, озверев!
(Если б мама чуть поторопилась,  глагол. рифма
Был бы я полноценнейший Лев!)

А сейчас? Даже стыдно признаться –
Всюду женщины, женщины сплошь…
«Нежным обликом их наслаждаться – глагол. рифма
Просто рай?» Это наглая ложь!

Как их только другие выносят!
Даже любят! И боготворят!
Эти женщины – просят и просят.   глагол.рифма
А еще – говорят, говорят!             глагол.рифма

На работе, в Сети или дома –
Клумба, грядка, розарий, цветник!
«Ой, какие колготочки, Тома!»
«Ах, какой обалденный парик!!»

«Как твой, Светочка? Какает плохо?
И какашка желта и жидка?»
«Марь Сергеевна! А правда, что Леха/слог лишний убрать
В пять явился, поддатый слегка?»    можно из СергеЕвны

«Люд, ну как там в Италии было?
Как там сено и как сеновал?
Папу Карлу там не подцепила?        глагол.рифма
Муж? Да муж-то твой здесь куковал!»

Целый день про помады-подводки
Про бюстгальтеры-кольца-манто…
И, как пестик, я в самой середке
Разговоров «про это» и то…

Я уже, может, даже рехнулся –
Больше нет моих мужеских сил!
Хоть бы кто про футбол заикнулся    глагол.рифма
Или в баньку меня пригласил!

Снова женщины справа и слева,
От парфюмов косею слегка…
Не хочу под созвездие Девы!
Под созвездье хочу Мужика!!!

Очень нравится стиш - слог и легкость, натурность и живость картинок - очень органично прямая речь, окружающих Вас дам,))) вплетается в ткань  стиша ))) ... (без неё (Прямой Дамской Речи) стиш был бы  х у ж е)))
Конечно, было бы на порядок лучше, если бы Вам удалось разбавить этот парад глагольных рифм, или кое-где заменить глаголы причастиями или деепричастиями...
И ещё, подозреваю что французское слово "парфюм" не  имеет множественного числа...)))
Лучше наверно будет так - От парфюма косею слегка…


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#15 2006-12-19 21:20:06

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Антиженское

Здравствуйте, Герц!
Как мотылёк на огонь – так и я на название стихотворения.
Стих – убойный. Прочла – и задохнулась. Нет, всё правильно, но сочувствовать мужчинам не хочется. Не любо – не слушай, как говорит народная мудрость. Не меняться же нам, в самом деле!
Помнится, Вы меня в гости звали? Так я пришла.
По стиху, если позволите:
1.
Я рожден под созвездием Девы
И становится ясно вполне,
Почему они справа и слева
Пристают постоянно ко мне.
Из текста не вытекает – кто это – они? Созвездия, девы? Думаю, что девы.
2. В строке 2 строфы ударение я слышу не там, где надо.
Если б мама чуть пОторопилась…
3. Во второй строфе заключение в скобки – а не тире сглаживает Ваше намерение объяснить, что Ваше озверение может быть объяснено зодиакальными заморочками. Вы объясняете как бы между прочим и отрываясь по смыслу от первых двух строк.
4. Всюду женщины, женщины сплошь…
2 раза женщины, хоть стих и про них, -
Всюду женщины, рядом и сплошь…???
5.
Как их только другие выносят! – просится вопрос? А не !
Даже любят! И боготворят! – А почему не
Даже любят и боготворят!
6. В строфе про Италию по уху не пришлось, но за свои уши не поручусь.:
муж-то твой – МУЖТОТВОЙ.

Вот вроде и всё, что мне привиделось. Может, конечно, зрение подкачало – возраст, это Вы, батенька, уже отметили, но, как честный человек, не могу пройти мимо. http://www.postsmile.com/img/emotions/139.gif
Засим разрешите откланяться.http://www.postsmile.com/img/emotions/91.gif
П.С.
Стих мне доставил огромаднейшее удовольствие.
Захотелось почему-то под созвездие Мужика – ну хоть бы глазочком глянуть!.. А лучше под звёздный дождь попасть.
С всенепременнейшим уважением к Вам и Вашему творчествуhttp://www.postsmile.com/img/emotions/170.gif

П.П.С.С.
А насчёт глагольных рифм - почти согласная, только восприняла их тут как "глаголом жечь..."http://www.postsmile.com/img/emotions/135.gif


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#16 2006-12-19 21:50:11

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Спасибо, Дикая Плоть!
Я заметил, Вы специализируетесь на глагольных рифмах! Вы очень скрупулезно их подсчитываете! (Предложение: за каждую глагольную рифму снимать балл!
На 11 строф - минус 6 баллов.  Абсолютный показатель 54%
"Играют волны - ветер свищет
И мачта гнется и скрыпит-
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!"
М.Ю.Лермонтов. На три стровы -- 2 глагольные рифмы. Абсолютный показатель - 66%
Увы мне! Классик меня опережает!
У Пушкина поискать? smile1
Не смею советовать Советнику, просто поразмышляю: глагольная рифма плоха не смама по себе, онпа плоха лишь тогда, когда афтар изначально способен рифмовать только глаголы, слова на "-нет" и слова на "-да". Это режет слух. Особенно слух эстета. (Вы не забыли? Это я сам с собой разговариваю!). В четвертой строфе (там раздолье!) глаголом - как уже где-то говорил - подчеркивается экспрессия, причем подчеркивается дважды - собственно глагольной рифмой и более того - назойливым повторением рифмующихся слов. (Сам себе напоминаю, когда слова удваюиваются: когда желается почернуть "очень и очень" чего-то - длинный-длинный, никогда-никогда, люблю-люблю, мало-мало... говорят-говорят... smile1
Если говорить об остальном - Вы (я уже перестал бурчать себе под нос) правы: Марь Сергевна, конечно, лишний слог (но Вы не заметили укороченное, характерное для разговорной речи имя "Марь". В сочетании с любым отчеством (даже грамотно написанным) оно все равно по интерции будет произнгоситься кратко: Сергевна, Николавна... В общем, непроизносимая гласная.
Но из уважения к Вам я уберу эту букву! smile1
А теперь по замечаниям: Вы заметили, что без Прямолй Дамской Речи стиш был бы хуже. Но и сейчас он уже достаточно плох? Охохо, рифма моя глагольная! smile1
Из принципа можно попробовать последвоать Вашему совету (будет время, предложу вариант) - но не думаю, что это улучшит его на порядок. Если вообще улучшит. smile1
А вот за "парфюмы" буду биться! Это для дам "парфюм" - понятие обобщающее. Для нас, серых, парфюм - просто сладкий запах от дамы. Дам много, парфюмов тоже. кофе у нас нынче стал серднего рода. Даю гарантию - через 30 лет (все равно никто не проверит! или сайт умрет, или я!) - парфюм (мн. -ы) будут фигурировать во вмех тогдашних орфографических словарях!
Дикая Плоть! Вы заметили - я очень корректно общаюсь с Советником?
Но я привык драться за свои стихи. Это на всякий случай. Но, конечно, если стих того заслуживает -- в бессрочную ссылку в Архив!

Неактивен

 

#17 2006-12-19 22:25:34

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Антиженское

Очень интересный стишок smile1  thumbsup  Почитал с удовольствием. Единственно, конечно, на этом сайте
не приветствуется обилие глагольных рифм. Они уместны  и не портят стишок, но просто на Фабуле
не приветствуются. И не стоит обижаться и приводить цитаты классиков..
Я сам делал когда-то то же самое и стоял в стойке, отстаивая правду )))
А стишок, как крик души из "гарема поневоле" и больше всех повеселили последние два слова в
стихотворении ))))) Удачи тебе ( Вам)  applause

Неактивен

 

#18 2006-12-19 22:29:06

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Журавушке: отвечаю по пунктам.

= Стих – убойный. Прочла – и задохнулась. Нет, всё правильно, но сочувствовать мужчинам не хочется. Не любо – не слушай, как говорит народная мудрость. Не меняться же нам, в самом деле!

Задохнулась - от...? Это очень подозрительно!
И почему бы им не посочувствовать? Не у женщин сочувствия ищу - у братьев по полу. Только они как-то немногословны... Впрочем, я пока тоже джихад дамам объявлятьне намерен (а это только так... пристрелка...)
Не любо - не слушай??? Не любо! А как не слушать, если они "просят и просят. А еще – говорят, говорят..." Уши воском алить? К мачте себя привязать?

Помнится, Вы меня в гости звали? Так я пришла.

Так в гости же! А не так, чтобы скалкой по кепке!

= По стиху, если позволите:
Позволим, позволим. Проходите, пожалуйста!

Я рожден под созвездием Девы
И становится ясно вполне,
Почему они справа и слева
Пристают постоянно ко мне.

Из текста не вытекает – кто это – они? Созвездия, девы? Думаю, что девы.

Так правильно думаете! Ведь никто на это внимания не обратил (я тоже). Есть вариант: "Почему девы справа и слева...". Неудобный вариант. Они - слово безличное, а тут я прямо секс-символ какой-то получаюсь! (Ну, может и был когда-то... в -дцатых годах...

2. В строке 2 строфы ударение я слышу не там, где надо.
Если б мама чуть пОторопилась…

А эта штука как-то по-нацучному называется - не помню уж. Безударный слог на месте ударного. Могу привлечь на свою сторону классика. Первого попавшегося: "Какое низкое коварство - полУживОго зАбавлЯть"... Так хватит? Или настаиваете? smile1

3. Во второй строфе заключение в скобки – а не тире сглаживает Ваше намерение объяснить, что Ваше озверение может быть объяснено зодиакальными заморочками. Вы объясняете как бы между прочим и отрываясь по смыслу от первых двух строк.

Не хотелось длить и длить мысль про Льва: как он "задирал бы Баранов, Козерогам ломал бы рога..."Безжалостно выкинул! Краткость - сестра! По-моему, смысла осталось достаточно, чтобы понять, а что же все-таки хотел сказать автор?? smile1

4. Всюду женщины, женщины сплошь…
2 раза женщины, хоть стих и про них, -
Всюду женщины, рядом и сплошь…???

Не-ет!! О повторении слов я уже ответил перед Вами Дикой плоти: это означает всего-навсего, что женщин действительно много, хороших и разных. Даже на этой страниччке: Мужчин всего трое (по одному разу и помаленьку). Женщин уже почти вдвое больше, да и заходят они сюда с "возвратом", не по разу. А я один отбивайся!!!

= Как их только другие выносят! – просится вопрос? А не !

Это не вопрос! Это риторчиеский вопрос! "И ты, Брут!!" "Доколе!"
Ничего тут не просится. А если просится -- поскулит-поскулит под дверью и к другой пойдет!!

Даже любят! И боготворят! – А почему не
Даже любят и боготворят!

Ну, здвесь Вам приходится объяснять очевидные вещи. Любят - одни. Боготворят - другие. Ромео - любил. Петрарка - боготворил. Я о разных людях! И сила воздействия должна усиливаться! Ну, любить - понятно. Все мы любили понемногу кого-гибудь и как-нибудь... А вот боготворить... Впрочем, об этом могут знать только мужчины... smile1

= 6. В строфе про Италию по уху не пришлось, но за свои уши не поручусь.:
муж-то твой – МУЖТОТВОЙ.

Неприличное что-то получилось? Прошу простить мое невежество - итальянский подзабыл... smile1 По-русски же произносится довольно внятно. Мне так кажется. И вообще это не я так говорю - это именно прямая женская речь... Они там много чегоне по-русски наговорили... И именно там много нехорошестей: "Как твой, Светочка?" Вот тут беда с безударными и ударными... Но это тоже прямая речь! А цитаты не искажаются! smile1

Вот вроде и всё, что мне привиделось. Может, конечно, зрение подкачало – возраст, это Вы, батенька, уже отметили, но, как честный человек, не могу пройти мимо.

Будете рядом - заходите. Я еще могу подушками помахаться! smile1 Раунд первый: ничья. По очкам полу... побеждает (пусть нас рассудят!)

= Стих мне доставил огромаднейшее удовольствие.

Ага... Это салфеточкой нокаутированному носик разитый нежненько так вытирают...

= Захотелось почему-то под созвездие Мужика – ну хоть бы глазочком глянуть!.. А лучше под звёздный дождь попасть.

Вам не просто под это созвездие нужно. У него есть еще и подсозвездие - Умного Мужика называется. Но невооруженным глазом очень плохо различимо... Обычно его никто не замечает... По себе знаю... smile1

С уважением и приглашением заходить еще раз (когда я по Вам отстреляюсь в лабиринтах Фабулы...)

Неактивен

 

#19 2006-12-19 22:34:29

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Юрий! Спасибо Вам за крепкую мужскую поддержку!!
Вы извините, что я Вам там малось штаны порвал smile1. Не попалось под руку подходящей дамы. smile1
Насчет глагольных рифм понял. Мне вот тоже вторую пару штанов менять приходится. Изгрызли все! А классика как не привести? Он же классик! Должен же яч за чью-то широкую спину прятаться? smile1
Насчет последних двух слов Вы открыли мне глаза! Их, видимо, также следовало закавычить и подать (на серебряном блюде) как заключительную, всеохватывающую и главенствующую цитату из Прямой Дамской Речи.
Только так! А то я себя даже как-то неуютно почувствовал... Сейчас и свои рвать начнут... smile1
С уважением -

Неактивен

 

#20 2006-12-19 22:36:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Антиженское

Я бы тут заметила ещё, что "боготворят-говорят" - богатая глагольная рифма. Такие рифмы считаются удачными.
В общем-то, рифмовать глаголы не запрещено. Главное, чтобы это было уместно. В юмористических и детских стихах, конечно, это выглядит гармоничнее, чем в лирических. Впрочем, и лирика бывает разная.
А вообще, давайте жить дружно. Ага? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2006-12-19 22:41:17

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Антиженское

Герц написал(а):

Это по-научному называется просто - опаньки.
Но на все вопросы я ответы получила. Уяснила.
А на один мах подушкой - даже и Ваше одобрение.
Это уже много.
А чего я не написала в первой реце - так это то, что несмотря на то, что стих длинен - он очень легко читается. И не благодаря благодатному материалу для мужских пересудов - а, мне кажется, ввиду лёгкости сложения авторской и прямой речи. Удачный баланс, не раздражающий ухо и глаз.
Уж звиняйте, ежели что не так.http://www.postsmile.com/img/emotions/236.gif

Отредактировано Juravushka (2006-12-19 22:42:18)


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#22 2006-12-19 23:05:15

Людмила Русаковская
Автор сайта
Откуда: Юг России
Зарегистрирован: 2006-11-26
Сообщений: 952

Re: Антиженское

Да, весело, актуально, хочется сражу пожалеть и погладить по головке!
Только вот "ориентацию" менять всё же не стоит...wink2


Любви связующая нить...

Людмила Русаковская

Неактивен

 

#23 2006-12-19 23:49:40

Герц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 381

Re: Антиженское

Алисе: Выгибаю позвоночник в обратную сторону! Чтобы грудь колесом! Ну хоть кто-то вступился за многостражальные глаголы!!

Журавушке: Это какой-такой мах подушкой мне же и достался?? Я же Вас по всем позициям безжалостно раз-гро-мил!! И получил огромное моральное удовлетворение!
А за комплимент - благодарность от чистого сердца. Он и писался так же, как читается. Легко. Наболело!!!

Людмиле: Вы уже вторая, кто применяет ко мне беспроигрышную материнскую ласку (погладить по головке). Как ступени связанных храмов в Италии стерты до десен поцелуями паломников, уже предвижу, как остатки глупых волос под лалостливыми дланями женщин косяками покидают умную голову (впрочем, немного и осталось). Потом очередь дойдет до скальпа... smile1
А про ориентацию мне подсказали. С другой стороны - мужчина-Дева - это, по-моему, трансвестит. Тоже не есть хорошо... Впрочем есть ворона-самец и ворон-самка. Вот только я-то из них кто???
Спасибо за моральную поддержку!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson