Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-01-23 13:59:36

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

ФАТУМ

Не утихает до сих пор
Извечный философский спор –
Что значат грозные слова:
Планида, Фатум, Рок, Судьба?
Одни считают, Фатум есть,
Свидетельств этому не счесть.
Другие возражают им,
Что сами мы Судьбу творим,
Что будущее – чистый лист.
Я – убеждённый фаталист.
Уверен, есть вселенский план,
Который миру свыше дан.
И всё, что ни произойдёт,
По плану этому идёт.
Всё предначертано Судьбой –
Таков печальный вывод мой.
Читатель скажет: «Ерунда!
Свободный выбор есть всегда!».
Да, выбор есть, но всё равно
Решение предрешено.

Отредактировано yvain (2007-01-23 19:22:13)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#2 2007-01-23 14:07:36

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Юра, не ожидал от Вас такого вывода...не согласен с ним...
а можно как-нибудь избавиться от есть-счесть?


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#3 2007-01-23 15:57:13

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: ФАТУМ

Напомню юности мотив, его играли "Самоцветы"-
Ты мол надейся и сиди, на все вопросы есть ответы..
Но есть ещё одна наука, ты никогда не забывай -
Надейся вроде и на Бога, но только сам не оплошай !!!
wink2beer

Неактивен

 

#4 2007-01-23 16:27:15

Лев Сидоров
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-12-30
Сообщений: 1014

Re: ФАТУМ

Не могу согласиться, что спор, о котором идёт речь, — философский. Любая тривиальная оппозиция типа материальный/идеальный, объект/субъект, бытие/ничто, воля/рок и т. п. — это пара типа курица/яйцо. И философии (по крайней мере, современной) не к лицу заниматься упражнениями на тему "что круче — курица или яйцо". Это скорее не философский спор, а стандартная ловушка, из которой не может выбраться рассудок, пока не призовёт на помощь силу разума.
Но это я куда-то далеко... Стих-то симпатичный, но вывод какой-то пессимистический. Поэтому создаётся впечатление, что это только отрывок из диалога (скажем, типа реплики Мефистофеля из "Фауста"). Или нужно будет писать оборотку...

Неактивен

 

#5 2007-01-23 16:35:34

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: ФАТУМ

Очень понравилась тема, сложная, филосовская. Но для меня, почему-то, с такой темой как-то не вяжется смежная схема рифмовки. Видится что-то более сложное, но это, как говорится, личное дело автора.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#6 2007-01-23 16:38:50

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ФАТУМ

Вариант: "Свидетельства тому не счесть". А вообще стихотворение мне показалось несколько прямолинейным, декларативным.

Отредактировано Андрей Кротков (2007-01-23 16:40:04)


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2007-01-23 17:28:25

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Юр, стих хорош , а споры на эти темы будут всегда.
Думаю, что спор - это неблагодарное занятие. Лучше просто жить и благодарить Бога за  всё.

С теплом


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#8 2007-01-23 17:44:34

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Людмила Василенко написал(а):

Юр, стих хорош , а споры на эти темы будут всегда.
Думаю, что спор - это неблагодарное занятие. Лучше просто жить и благодарить Бога за  всё.

С теплом

Людочка, так Ты сама себе наимудрейшие советы даешь! Умница!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#9 2007-01-23 17:59:00

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Аркадий Эйдман написал(а):

Людмила Василенко написал(а):

Юр, стих хорош , а споры на эти темы будут всегда.
Думаю, что спор - это неблагодарное занятие. Лучше просто жить и благодарить Бога за  всё.

С теплом

Людочка, так Ты сама себе наимудрейшие советы даешь! Умница!

Стараюсь, и намёк понял... Молчу!


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#10 2007-01-23 18:02:11

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: ФАТУМ

Андрей Кротков написал(а):

стихотворение мне показалось несколько прямолинейным, декларативным.

Подписалась.
Понравилось "решение предрешено"
В строке "И всё, что ни произойдёт" ударение не очень удачно на "ни" приходится
Наверное, соглашаться/не соглашаться - личная проблема каждого. Мне ближе позиция "посеешь ветер - пожнешь бурю"
аИр


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#11 2007-01-23 18:04:59

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: ФАТУМ

Андрей Кротков написал(а):

Вариант: "Свидетельства тому не счесть". А вообще стихотворение мне показалось несколько прямолинейным, декларативным.

А мне кажется отсюда и декларативность, что написано наипростейшей смежной схемой. Будь сама схема сложнее стихотворение не смотрелось бы таким пямолинейным. Как Вы думаете?


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#12 2007-01-23 18:28:50

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Аркадий Эйдман написал(а):

Юра, не ожидал от Вас такого вывода...не согласен с ним...
а можно как-нибудь избавиться от есть-счесть?

Аркадий, с этим можно соглашаться или не соглашаться, но вопрос есть и спор этот не разрешён до сих пор, и число сторонников одной и другой позиции множество.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#13 2007-01-23 18:34:47

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Юрий Юрмальский написал(а):

Напомню юности мотив, его играли "Самоцветы"-
Ты мол надейся и сиди, на все вопросы есть ответы..
Но есть ещё одна наука, ты никогда не забывай -
Надейся вроде и на Бога, но только сам не оплошай !!!
wink2beer

Не всё так просто, как кажется. Конечно, людям, воспитанным при господстве философии материализма вопрос о предопределении кажется смешным, но материализм не единственное направление философии, и пока никто не доказал, что верное.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#14 2007-01-23 18:44:02

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Лев Сидоров написал(а):

Не могу согласиться, что спор, о котором идёт речь, — философский. Любая тривиальная оппозиция типа материальный/идеальный, объект/субъект, бытие/ничто, воля/рок и т. п. — это пара типа курица/яйцо. И философии (по крайней мере, современной) не к лицу заниматься упражнениями на тему "что круче — курица или яйцо". Это скорее не философский спор, а стандартная ловушка, из которой не может выбраться рассудок, пока не призовёт на помощь силу разума.
Но это я куда-то далеко... Стих-то симпатичный, но вывод какой-то пессимистический. Поэтому создаётся впечатление, что это только отрывок из диалога (скажем, типа реплики Мефистофеля из "Фауста"). Или нужно будет писать оборотку...

Откройте любой современный учебник философии и Вы там найдёте раделы: детерминизм и индетерминизм,
фатализм и волюнтаризм, почитайте и Вы поймёте, что вопрос о предопределении напрямую вытекает из основного вопроса философии, который до сих пор не решён. Так, что говорить, что это не философский спор некорректно. Причём колличество сторонников и той и другой позиции множество.

Отредактировано yvain (2007-01-24 22:41:36)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#15 2007-01-23 18:45:22

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: ФАТУМ

yvain написал(а):

Юрий Юрмальский написал(а):

Напомню юности мотив, его играли "Самоцветы"-
Ты мол надейся и сиди, на все вопросы есть ответы..
Но есть ещё одна наука, ты никогда не забывай -
Надейся вроде и на Бога, но только сам не оплошай !!!
wink2beer

Не всё так просто, как кажется. Конечно, людям, воспитанным при господстве философии материализма вопрос о предопределении кажется смешным, но материализм не единственное направление философии, и пока никто не доказал, что верное.

Ну что ж ..видимо чувство юмора знакомо не каждому и есть темы которые лучше с улыбкой не касаться...
Прошу прощения что нафлудил на вашей страничке.. :-x

Отредактировано Юрий Юрмальский (2007-01-23 18:45:36)

Неактивен

 

#16 2007-01-23 18:49:35

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Елена Лайцан написал(а):

Очень понравилась тема, сложная, филосовская. Но для меня, почему-то, с такой темой как-то не вяжется смежная схема рифмовки. Видится что-то более сложное, но это, как говорится, личное дело автора.

Да, согласен, что можно было закрутить позаковыристей, но я вообще в написании философских произведений склонен к постоте - отдаю предпочтение ясности изложения.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#17 2007-01-23 18:51:33

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Людмила Василенко написал(а):

Юр, стих хорош , а споры на эти темы будут всегда.
Думаю, что спор - это неблагодарное занятие. Лучше просто жить и благодарить Бога за  всё.

С теплом

Спасибо!
Но я ни с кем и не спорю, просто изложил свою точку зрения.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#18 2007-01-23 18:56:09

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Андрей Кротков написал(а):

Вариант: "Свидетельства тому не счесть". А вообще стихотворение мне показалось несколько прямолинейным, декларативным.

Это и есть декларация.smile1
Може быть более правильно написать "свидетельств этому не счесть"?


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#19 2007-01-23 18:57:52

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Юрий Юрмальский написал(а):

yvain написал(а):

Юрий Юрмальский написал(а):

Напомню юности мотив, его играли "Самоцветы"-
Ты мол надейся и сиди, на все вопросы есть ответы..
Но есть ещё одна наука, ты никогда не забывай -
Надейся вроде и на Бога, но только сам не оплошай !!!
wink2beer

Не всё так просто, как кажется. Конечно, людям, воспитанным при господстве философии материализма вопрос о предопределении кажется смешным, но материализм не единственное направление философии, и пока никто не доказал, что верное.

Ну что ж ..видимо чувство юмора знакомо не каждому и есть темы которые лучше с улыбкой не касаться...
Прошу прощения что нафлудил на вашей страничке.. :-x

Ваш юмор я вполне оценил, но ответил по существу.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#20 2007-01-23 19:11:20

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Ирина Каменская написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

стихотворение мне показалось несколько прямолинейным, декларативным.

Подписалась.
Понравилось "решение предрешено"
В строке "И всё, что ни произойдёт" ударение не очень удачно на "ни" приходится
Наверное, соглашаться/не соглашаться - личная проблема каждого. Мне ближе позиция "посеешь ветер - пожнешь бурю"
аИр

Действительно, основная мысль в словах "решение предрешено" и заключена. Что касается существа вопроса то Судьба человека мне представлятся (и с этим согласны многие философы) деревом по которому снизу вверх он ползёт муравьём. Подходя к очередной развилке муравей может выбрать дальнейшее направление движения, но дерево-то уже существует. Лично я не уверен в том, что и выбор муравья не предрешён. Карма, так сказать.

Отредактировано yvain (2007-01-23 19:12:22)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#21 2007-01-23 20:26:15

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: ФАТУМ

Хороший стиш - интересная тема - нравится легкостью изложения.
Согласна со взглядом Автора, так как и сама пришла к тому же выводу, более того вывела для себя замкнутую систему причинно-следственной связи, так как если от одной причины следствие пойдёт единственно верным путем, что и происходит постоянно, причина следущего следствия становится всегда предрешена, и таким образом в Вечности прокручивается - "один и тот же спектакль событий", причем его последнее действие является причиной первого акта...Существует "некая наезженная трасса", по которой происходит зарождение, рождение, развитие, существование, старение и "схлопывание" всех ситуаций до нуля, который тоже является побуждающей причиной для нового витка бытия следующей Вселенной,  по тем же физическим законам, как единственно верному пути развития... ИМХО


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#22 2007-01-23 21:03:47

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Дикая плоть написал(а):

Хороший стиш - интересная тема - нравится легкостью изложения.
Согласна со взглядом Автора, так как и сама пришла к тому же выводу, более того вывела для себя замкнутую систему причинно-следственной связи, так как если от одной причины следствие пойдёт единственно верным путем, что и происходит постоянно, причина следущего следствия становится всегда предрешена, и таким образом в Вечности прокручивается - "один и тот же спектакль событий", причем его последнее действие является причиной первого акта...Существует "некая наезженная трасса", по которой происходит зарождение, рождение, развитие, существование, старение и "схлопывание" всех ситуаций до нуля, который тоже является побуждающей причиной для нового витка бытия следующей Вселенной,  по тем же физическим законам, как единственно верному пути развития... ИМХО

Спасибо, Таня!
Рад, что Вы разделяете мою точку зрения. Если допустить, что верна теория Пульсирующей Вселенной,
то всё именно так и происходит, как Вы предполагаете.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#23 2007-01-23 21:15:39

Милющенко Кира
Автор сайта
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2006-10-10
Сообщений: 981

Re: ФАТУМ

А мне не понравилось. Уж очень прямолинейно изложено, похоже на нравоучение. Сама стараюсь избегать такой формы, а если не удается, такие мои стихи обычно считаю не удачными. Но это ,конечно, дело вкуса.

С уважением, тем не менее.
Кира

Неактивен

 

#24 2007-01-23 21:35:42

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Милющенко Кира написал(а):

А мне не понравилось. Уж очень прямолинейно изложено, похоже на нравоучение. Сама стараюсь избегать такой формы, а если не удается, такие мои стихи обычно считаю не удачными. Но это ,конечно, дело вкуса.

С уважением, тем не менее.
Кира

Прямолинейно не значит плохо. Но как говорится, на вкус и цвет...


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#25 2007-01-23 21:40:12

Милющенко Кира
Автор сайта
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2006-10-10
Сообщений: 981

Re: ФАТУМ

yvain написал(а):

Милющенко Кира написал(а):

А мне не понравилось. Уж очень прямолинейно изложено, похоже на нравоучение. Сама стараюсь избегать такой формы, а если не удается, такие мои стихи обычно считаю не удачными. Но это ,конечно, дело вкуса.

С уважением, тем не менее.
Кира

Прямолинейно не значит плохо. Но как говорится, на вкус и цвет...

А я ине сказала, что плохо, тем паче, что я не профи и такие выводы пусть редакторы делают. Я только сказала, что мне стихи такого рода не нравяться, только и всего.

Неактивен

 

#26 2007-01-23 22:04:12

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: ФАТУМ

Вихрастый чуб взъерошенный,
иль лысый черепок.
Плохое и хорошее,
набор случайных строк.
Мгновенное и вечное,
парение, ходьба,
суровое, беспечное –
Судьба, Судьба, Судьба!

Тот сам куёт и пестует
свой путь и тем силён.
А этот в глубь разверстую
глядится, обречён.
Всех, глупого и умного,
и креза, и раба,
слепила и задумала
Судьба, Судьба, Судьба!

Неактивен

 

#27 2007-01-24 00:12:14

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Мы тут думаем, решаем,
Что там, наверху?
Но  Земной кружится шарик,
Словно на Духу.

Пусть Вселенная  по кругу
Делает виток.
Наше дело - быть друг к другу
Чуть добрей, браток...

И тогда, быть может, чудо
Вдруг произойдёт,
И история по кругу
Больше не пойдёт?

С теплом.)))))


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#28 2007-01-24 12:34:45

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Илья Цейтлин написал(а):

Вихрастый чуб взъерошенный,
иль лысый черепок.
Плохое и хорошее,
набор случайных строк.
Мгновенное и вечное,
парение, ходьба,
суровое, беспечное –
Судьба, Судьба, Судьба!

Тот сам куёт и пестует
свой путь и тем силён.
А этот в глубь разверстую
глядится, обречён.
Всех, глупого и умного,
и креза, и раба,
слепила и задумала
Судьба, Судьба, Судьба!

Спасибо, Илья!


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#29 2007-01-24 12:36:23

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Людмила Василенко написал(а):

Мы тут думаем, решаем,
Что там, наверху?
Но  Земной кружится шарик,
Словно на Духу.

Пусть Вселенная  по кругу
Делает виток.
Наше дело - быть друг к другу
Чуть добрей, браток...

И тогда, быть может, чудо
Вдруг произойдёт,
И история по кругу
Больше не пойдёт?

С теплом.)))))

Спасибо, Люда!
Верная мысль.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#30 2007-01-24 21:59:27

Лев Сидоров
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-12-30
Сообщений: 1014

Re: ФАТУМ

yvain написал(а):

Откройте любой современный учебник философии и Вы там найдёте раделы: детерминизм и индетерминизм,
фатализм и волюнтаризм, почитайте и Вы поймёте, что вопрос о предопределении напрямую вытекает из основного вопроса философии, который до сих пор не решён. Так, что говорить, что это не философский спор некорректно. Причём колличество и той и другой позиции множество.

Юрий,
спасибо за совет. Разрешите и мне ответить тем же: не стоит забывать, что любой учебник философии является всего лишь учебником по истории философии.
Но давайте проще, без ссылок на авторитеты. Вы можете доказать, что тезис о свободе воли ведёт к неразрешимым противоречиям, позволяющим сделать вывод о его несостоятельности? Думаю, что нет — до сих пор этого никому не удавалось. А раз так, зачем от него отказываться в пользу оппонирующего тезиса? Давайте лучше пока допустим, что последовательность событий может быть либо детерминирована, либо нет, это зависит от конкретной ситуации. Точно так же, как свет в разных ситуациях проявляет то корпускулярные, то волновые свойства. И при этом уже довольно давно никто не ломает копья по поводу "истинной" природы света.
Юрий, я полемизирую прямо здесь по двум причинам: во-первых, Вы явно заявили, что стих декларирует мнение не только ЛГ, но и Ваше. Во-вторых, я предполагаю, что наша дискуссия может быть интересна другим авторам. Но если Вы против, давайте свернём тему или переключимся на личные сообщения.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson