Форум литературного общества Fabulae

Миндаль, оливы, все в цвету, покрыты пеной,
играет солнце жёлтым псом на белых стенах.

Спасибо за картинку снежного Иерусалима! Чудесное стихотворение!

зарета написал(а):

Миндаль, оливы, все в цвету, покрыты пеной,
играет солнце жёлтым псом на белых стенах.

Спасибо за картинку снежного Иерусалима! Чудесное стихотворение!

Спасибо, Ерушалаим город моего сердца, и хотя ани ло б арец кайом, лев шели шам.

зарета написал(а):

Миндаль, оливы, все в цвету, покрыты пеной,
играет солнце жёлтым псом на белых стенах.

Спасибо за картинку снежного Иерусалима! Чудесное стихотворение!

Да, представить себе Иерусалимское солнце в виде желтого пса - надо там никогда не бывать ...

Иерусалим - город белый, а не желтый. Весь облицован иерусалимским камнем.

И шляпы ортодоксов в снегу ... Обалдеть. Вообще-то, они их в снег (и в дождь) полиэтиленовыми пакетами закрывают. И сравнить это с куфией ... (ой).

Вообще-то, куфия - это платок такой, на шляпу совсем не похоже.

Ну да ладно, чтоб вы мне были здоровы.

Борис Фэрр написал(а):

Вы госпожа Абрамова, если правильно поняли мой отвратительный иврит, думаю обратили ВНИМАНИЕ, что то что я называю Вас агрессивной, является единственным упоминанием о Вас. Сомневаюсь также, что Вы можете оценить уровень иврита, судя по тому как владеете русским. Просьба также не высказывать подобные мнения на странице стихов Андрея. Он не здесь ни причем. А получается как будто за Вашей спиной шушукаются... Здесь помещен очень достойный стих. Его просто нужно читать и как то реагировать или же нет. На Ваше усмотрение. А подобные претензии можете отправить лично мне по почте. На сайте имеется графа личные сообщения. Можете ей воспользоваться.

Что касается ваших патетических бредней, типо: "...Удивительно совковые мотивы - обхаять все, даже если ничего, кроме Писгат-Зеева не видел. Мда-а. Очень характерно для некоторых русскоговорящих. Впрочем, они в Иерусалиме не выживают. Иерусалим - город особый, если ему кто не по нутру, так он этого человека выживает и быстро...."
Вы мадам ни черта обо мне не знаете и подобные измышления оставляю на Вашей совести. И всего моего взвода под Набатией остался в живых только я да и еще 2 человека. Что с ними стало в итоге я не знаю,свидетелей у меня нет  потому и доказывать за меня: кому Иерусалим по нутру, а кому нет  - некому. В свою очередь я хотел в будущем попросить Вас не обращаться ко мне с подобными темами. А Вашу повышенную обидчивость я рекомендую направить на улучшение собственных творений. Без уважения, Борис Фэрр.

Черт возьми, вот это реакция! Знаете, уважаемый, срать в моем стихе начали именно вы, я про вас понятия не имела. Заодно - изложите подробнее насчет моего знания русского языка.

Лично мне с вами общаться не о чем и незачем. Поэтому писать буду там, где вы меня обсудили на неизвестном модератору языке за моей спиной.

Вы точно так же обо мне ничего не знаете, но судите (можете посмотреть на вопросы, заданные мной вашему другу Теверовскому в ответ на его пустые нападки на меня, на которые он почему-то не ответил). Я с самого начала пришла к выводу, что главной причиной вашего отношения к стиху (и ко мне - как посмела) была именно тема - вы, видно, считаете, что тема Иерусалима табу для всех, кроме вас (видно, вы думаете, что только вы обладаете великим талантом, чтобы его описывать).

Я не буду здесь объяснять вам, почему я вас не уважаю - вы, патриот Израиля, в Израиле не живущий.

Ага. Давайте не будем переходить к выяснению биографий, это всё-таки поэтический сайт.

Борис Фэрр написал(а):

Послушайте, госпожа Абрамова. Право слово не надо Вам пытаться меня поддеть, оскорблять, подозревать и т.д. Если я Вас чем то обидел - извините. Но это же поэтический сайт, зачем Вам все это. Если Вас интересует моя военная биография - я попал под прекрестный обстрел в феврале 1996 года вместе с икуном 55 гдуда. Только зачем Вам все это? Это же скучно. Давайте сойдемся на теме, что я Вас обманываю и разойдемся с миром =))

Лишь из уважения к Алисе я не стану поднимать архивы. И почаще вспоминайте, что это - поэтический сайт. Глядишь - всем польза будет.

Андрей Кротков написал(а):

Что касается иврита - то я, как нетрудно догадаться, ни в зуб ногой. Но меня вот что заинтересовало: а корректна ли получается передача звучания этого языка буквами русского алфавита? Вроде бы в одном 22 знака, в другом 33, и должно хватить с избытком... Но, насколько я знаю, в иврите есть звуки, для которых в русском алфавите буквенных соответствий не подберешь, даже если пустить в ход буквосочетания. И все это я к тому веду, что некоторое время назад довелось читать (взахлеб - люблю эту тему) проекты 1920-х годов по замене и введению орфографии. Что тогда только не предлагалось! Перевести русский на латинскую графику (для удобства мировой революции). Запузырить в бесписьменные языки сразу русскую графику (так и сделали), а письменные сперва перетащить на латиницу, затем на кириллицу (так и сделали). Перевести сразу и чохом вообще все языки СССР на кириллицу (так удалось сделать только с молдаванами, а карелы, прибалты и кавказцы остались при своих письменностях). Особо дискутировался вопрос насчет идиша - перетаскивать на кириллицу или нет, ему же вроде латиница "душевно ближе" (про то, что идиш пользовался семитской графикой, даже не упоминали, не говоря уж про то, что идишеговорящим с конца 1920-х годов такая реформа вообще была нужна как рыбе зонтик - 99% знали русский язык свободно). А контрреволюционный иврит, "язык крупной еврейской буржуазии и международного сионистского капитала", ходил под уголовной статьей...

Как бывшая преподавательница иврита могу дать вам ответ :-) 22 буквы ивритского алфавита НЕ включают гласных букв. Это только согласные. То есть если подсчитать соотношение между количеством согласных в двух языках, то в иврите их, по крайней мере, не меньше :mrgreen:

Насчет соответствия. В иврите есть так называемые гортанные согласные (так же, как и в арабском). Русскими буквами их не выразить. Если хотят нарисовать транскрипцию, то их рисуют с помощью апострофа, хотя сам звук это не передает. Для человека, не научившегося с детства эти звуки произносить, научиться правильному произношению - весьма непростая задача

В идиш все упростили (по крайней мере в советское время) и там гласные изображаются. Я не знаток идиш, скажу только, что это диалект немецкого языка (люди, учившие немецкий язык в школе, идиш поймут), хотя там есть много заимствований из иврита. Эти слова имеют и звучание и написание по правилам иврита.

Борис Фэрр написал(а):

Слово баба давно упоминается на сленге в значении снежная баба, преподаватель Вы наш. Баба в иврите - древнего и не симитского происхождения. Знаток Вы наш ...

Ну да, среди русских много чего употребляется.

Я проглядывал русские переводы нескольких трактатов Талмуда. Там есть трактат "Баба Мециа". Интересно, что это такое?

Андрей Кротков написал(а):

Я проглядывал русские переводы нескольких трактатов Талмуда. Там есть трактат "Баба Мециа". Интересно, что это такое?

Баба-Меция - это один из томов Талмуда, но это не иврит, а арамейский. Означает "том", на сколько я знаю. И по-моему, произносится не "баба", а "бава". Могу проверить, если интересно.

Борис Фэрр написал(а):

Алиса права. Прошу простить меня, вспылил. Я прения закончил. В рейтинге все отмечено.

Возможно, я тоже не совсем поняла, какими мотивами вы руководствовались. Извините, если обидела. Если есть вопросы по ивриту - могу ответить

Наталья Абрамова написал(а):

Баба-Меция - это один из томов Талмуда, но это не иврит, а арамейский. Означает "том", на сколько я знаю. И по-моему, произносится не "баба", а "бава". Могу проверить, если интересно.

Наталья, спасибо. Мне было интересно, связано ли это слово с тюркским "баб" - проход, врата, дверь. А когда раввин Адин Штейнзальц приезжал в Россию несколько лет назад, я с ним беседовал (как журналист). И как раз о переводе Талмуда на русский. Он меня спросил: "Вы из еврейского издания?" Я говорю: "Нет". Он: "А сами вы еврей?" Я говорю: "Нет". Он: "Странно... А как фамилия главного редактора вашей газеты?" Я назвал. Он: "Ну вот и хорошо, а то я уже начал волноваться..."

Знаете, Наташа, я мог и ошибиться. "Баб" скорее все же арабский корень, т.е.семитский, а в тюркские языки попал с арабскими текстами.

Вообще-то у нас тут "баба" - это уважительное обращение к старшему и уважаемому человеку. У нас тут оно из арабского (много выходцев из Марокко, Туниса и т.д.). Например, Баба-Сали - имя очень уважаемого в кругах выходцев из Марокко праведника-чудотворца.