Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-12-22 21:23:52

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Может быть, хватит?

........................................................................................- Милок, война-то давно кончилась!         
                                                                                        -А что же я до сих пор поезда под откос пускаю?
                                                                                                                                              (из анекдота)
       
  Что мне ответить на детский наивный вопрос:
- Где тут плохие, и где тут которые наши?
- Наши вон те, что хотят заминировать мост.
- Но, ведь они же хорошие, мама, ведь так же?...
Что мне ответить на детский наивный вопрос?
-Вырастешь скоро, наверное, в школе расскажут,
Сколько лишений советский народ перенёс,
Как героически наши сражались в осаде…
- Мама, смотри, голова оторвалась у дяди!
- Много убилось, когда это всё взорвалось?
- Мам, это только в кино, или было по правде?
   
Может быть, хватит составы пускать под откос?   
Даже во имя когда-то пролившейся крови.
Душам погибших не нужно ни славы, ни слёз.
Я не хочу, чтобы сын становился героем,
Я не хочу, чтобы он ненавидящим рос.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#2 2006-12-22 22:05:15

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Алис, если и были сомнения по поводу каких-то рифм, то концовка суперская отбила всякое желание про рифмы вякать...низкий поклон и rose


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#3 2006-12-22 22:08:16

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: Может быть, хватит?

Даже в устах ребёнка фраза " Много убилось, когда это всё взорвалось?" звучит неудачно.
Лучше так - "Многих убило, когда это всё взорвалось?". А тема назрела.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#4 2006-12-22 22:14:41

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Спасиб, Юрий. Хотелось немного детский лексики добавить, но я подумаю. Стиш ещё совсем свежий.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-12-22 22:16:32

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Может быть, хватит?

roseroseroseroseroseroserose
...... не хочу ничего говорить...
пусть всё сбудется так, как ты хочешь..

Неактивен

 

#6 2006-12-22 22:18:32

Людмила Русаковская
Автор сайта
Откуда: Юг России
Зарегистрирован: 2006-11-26
Сообщений: 952

Re: Может быть, хватит?

Алиса! Присоединяюсь!!!
Мечтаю, чтобы всё агрессивное с экранов телевизоров куда-нибуть делось, ведь люди мы, а не звери! И дети должны человеческое впитывать!

Замечательные последние строчки! Спасибо!
                                                                      smile1


Любви связующая нить...

Людмила Русаковская

Неактивен

 

#7 2006-12-22 22:22:41

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Аркадий Эйдман написал(а):

Алис, если и были сомнения по поводу каких-то рифм, то концовка суперская отбила всякое желание про рифмы вякать...низкий поклон и rose

Спасиб, Аркадий. Тут для меня смысл важнее, не знаю, даже, зачем выбрала довольно сложную форму, чисто случайно. Трудно было её выдержать, если честно.  Ладно, всё равно, не последнее моё стихотворение на эту тему и не первое. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-12-22 22:29:43

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Алиса Деева написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Алис, если и были сомнения по поводу каких-то рифм, то концовка суперская отбила всякое желание про рифмы вякать...низкий поклон и rose

Спасиб, Аркадий. Тут для меня смысл важнее, не знаю, даже, зачем выбрала довольно сложную форму, чисто случайно. Трудно было её выдержать, если честно.  Ладно, всё равно, не последнее моё стихотворение на эту тему и не первое. smile1

Надеюсь ,что не последнее. А стих действительно удался именно тем, что прекрасное донесение смысла , причем глубокого и правильного, отбивает всякое желание обращать внимание на некоторые погрешности в форме...( а может, по большому счету, и нет их...)


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#9 2006-12-22 22:47:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Сильных точно нет smile1 Просто чуть более сложная форма. Тут рифмуются все строчки через одну везде, кроме самой середины. А вот смотри, мой самое первое стихотворение на эту тему:

Шагают войны по планете
И урожаи собирают,
Пока рисуют танки дети
И с автоматами играют.

Пока читают в умных книжках
Про подвиг дедов и отцов,
Война в сегодняшних мальчишках
Найдёт безжалостных бойцов.

Смысл тот же, форма попроще.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2006-12-22 22:48:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Людмила Русаковская написал(а):

Алиса! Присоединяюсь!!!
Мечтаю, чтобы всё агрессивное с экранов телевизоров куда-нибуть делось, ведь люди мы, а не звери! И дети должны человеческое впитывать!

Замечательные последние строчки! Спасибо!
                                                                      smile1

Ага. И не только с экранов. smile1 Спасиб smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#11 2006-12-22 22:49:32

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Юрий Юрмальский написал(а):

roseroseroseroseroseroserose
...... не хочу ничего говорить...
пусть всё сбудется так, как ты хочешь..

Спасиб :sunny:


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2006-12-22 23:03:03

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Сурово! Я где-то внутри тоже пацифист)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#13 2006-12-22 23:12:12

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Золотой Дракон написал(а):

Сурово! Я где-то внутри тоже пацифист)))

А я воинствующая пацифистка smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#14 2006-12-22 23:34:23

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Чё-т видать мы одним воздухом надышались.
Я тоже сёдня ни с того ни с сего про войну написал.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#15 2006-12-22 23:46:30

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Ага. Войной контужены в мирное время smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2006-12-23 00:04:40

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Может быть, хватит?

вопрос неразрешимый в нашем веке
мы человеки иль нечеловеки...
быть трудно пацифистом в окруженьи
воинствуют над добротой сомненья

Неактивен

 

#17 2006-12-23 02:10:30

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Может быть, хватит?

Алиса Деева написал(а):

Спасиб, Юрий. Хотелось немного детский лексики добавить, но я подумаю. Стиш ещё совсем свежий.

Я бы не стала менять детскую лексику в детском вопросе. Это конечно мое сугубо личное мнение, но как раз наивность и страшна. Словно красной нитью через все стихотворение.
Рифмы рифмами, а тема ..., что говорить. Мне понравилось.
rose


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#18 2006-12-23 02:52:54

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Спасиб, Елена. Да, навернео, пусть так остаётся. smile1 А рифмы есть неточные, но я себя слишком в узкие рамки загнала. Плюс, попыталась дать ассоциативный ряд рифм. Скажем, "героев" обязательно надо было срифмовать с "кровью" и т.д. Всё равно, можно лучше, но я пока не волшебник - только учусь. smile1

Главное, что нашлось столько единомышленников :sunny:


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2006-12-23 02:55:05

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Игорь Рыжий написал(а):

вопрос неразрешимый в нашем веке
мы человеки иль нечеловеки...
быть трудно пацифистом в окруженьи
воинствуют над добротой сомненья

Ага. тоже верно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2006-12-23 03:55:00

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: Может быть, хватит?

Даже самый безупречный стих никак не будет стоить самой темы, настолько это несопоставимо по масштабу.
Эта тема (ИМХО) - не для раскрытия средствами одной лишь поэзии. Ею она может быть лишь обозначена. Что в этом стихе и сделано!
Наверное, неслучайно, что женщиной!
Спасибо, Алиса!  Это позиция!

Неактивен

 

#21 2006-12-23 04:59:15

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Может быть, хватит?

Этот экспромт я написал на «Солдаты» Саши Коврижных, но к этому твоему ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМУ стихотворению, он подходит не меньше.  Спасибо.

Отнюдь не герои, с безмерной отвагою.
Обычные мальчики, вставшие в строй.
Сплоченные ужасом, верой, присягою.
Война, поначалу, казалась игрой,
но сколько, из них навсегда заигравшихся?
Просите прощенья у их матерей.
«Никто не забыт!» - Оправданье оставшихся,
но память стремиться забыть поскорей.
Напрасно.  Иное растёт поколение,
на те же трагедии обречено.
Истории суть – круговое движение,
как жаль, что не учит, нас смертных, оно...

Неактивен

 

#22 2006-12-23 08:52:25

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Может быть, хватит?

Алис, замечательное стихотворение!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#23 2006-12-23 09:11:08

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Может быть, хватит?

Пока просто присоединяюсь к поздравлениям, стих прекрасный и по сути и по тональности, обязательно напишу на эту тему, жалко совсем сегодня времени нет.
Моё искреннаее уважение и почтение.......

Отредактировано Андрей Теверовский (2006-12-23 09:11:23)


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#24 2006-12-23 09:44:26

Виктор Лео
Автор сайта
Откуда: г. Минск
Зарегистрирован: 2006-12-12
Сообщений: 695

Re: Может быть, хватит?

Алиса Деева написал(а):

........................................................................................- ...Как героически наши сражались в осаде…
- Мама, смотри, голова оторвалась у дяди!
- Много убилось, когда это всё взорвалось?
- Мам, это только в кино, или было по правде?

Данный диалог, по-моему, - кульминационная часть стихо-я. Я не стал бы ничего менять. Ведь мы,  разговаривая с детьми, нередко употребляем (особенно под воздействием эмоций) их лексику. Сопереживая, забываешь о многих условностях.
Умное и волнующее стихо.


Виктор Лео
Зачем мне звезды, если близится рассвет...

Неактивен

 

#25 2006-12-23 16:16:30

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Может быть, хватит?

Я нарушу идилию в откликах. Алиса,  честно говоря, никак не пойму чего "хватит"? Про подвиг народа говорить что ли? И , как я понимаю, ты предлагаешь жалеть убитых фашистов. И при чём тут пацифизм?

Неактивен

 

#26 2006-12-23 16:36:57

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: Может быть, хватит?

Просто Сергей написал(а):

Я нарушу идилию в откликах. Алиса,  честно говоря, никак не пойму чего "хватит"? Про подвиг народа говорить что ли? И , как я понимаю, ты предлагаешь жалеть убитых фашистов. И при чём тут пацифизм?

Превед, волк!
Надеюсь, что Алиса найдет возможность ответить тебе, а пока предлагаю подумать на этой версией объяснения:

Чего хватит?  Использовать трагизм военной тематики и её героическую патетику для средне-сортных произведений. И в кино - там особенно любят и научились на этом материале "делать шоу", и в литературе, между прочим. Безотказность в срабатывании, когда ставится задача "зацепить внимание", военной тематики уже давно эксплуатируется с явной девальвацией благоговейного отношения к трагизму страданий, необратимости смерти и памяти погибших.  Хватит из войны делать шоу!

Неактивен

 

#27 2006-12-23 16:50:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Просто Сергей написал(а):

Я нарушу идилию в откликах. Алиса,  честно говоря, никак не пойму чего "хватит"? Про подвиг народа говорить что ли? И , как я понимаю, ты предлагаешь жалеть убитых фашистов. И при чём тут пацифизм?

Согласна с версией Виктора, но я иду дальше: я считаю, что пока мы не сможем простить и забыть, мы не вырастим детей, для которых сама мысль о возможности легального массового убийства (чем является война), будет невозможна. Будучи   русскоязычный поэтом, я могу обращаться только к русской аудитории, но уверена, что такие идеи в большей, или меньшей мере есть во всех народах, и следовательно есть проводники таких идей. К тому же это обращение женщины к мужчинам с призывом к благоразумию.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#28 2006-12-23 16:52:25

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Спасибо огромное всем откликнувшимся smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2006-12-23 16:52:28

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Может быть, хватит?

jestem написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Я нарушу идилию в откликах. Алиса,  честно говоря, никак не пойму чего "хватит"? Про подвиг народа говорить что ли? И , как я понимаю, ты предлагаешь жалеть убитых фашистов. И при чём тут пацифизм?

Превед, волк!
Надеюсь, что Алиса найдет возможность ответить тебе, а пока предлагаю подумать на этой версией объяснения:

Чего хватит?  Использовать трагизм военной тематики и её героическую патетику для средне-сортных произведений. И в кино - там особенно любят и научились на этом материале "делать шоу", и в литературе, между прочим. Безотказность в срабатывании, когда ставится задача "зацепить внимание", военной тематики уже давно эксплуатируется с явной девальвацией благоговейного отношения к трагизму страданий, необратимости смерти и памяти погибших.  Хватит из войны делать шоу!

ЗдорОво, (никак не разберу чаво там нарисовано на аватаре)!

А где у Алисы осуждение "средне-сортных произведений"?Или призыв не делать шоу. Вы что-то не о том совсем...

Неактивен

 

#30 2006-12-23 21:17:37

Старостин Николай
Автор сайта
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 601
Вебсайт

Re: Может быть, хватит?

Вы правы, Алиса!
Слишком много льётся на нас, с голубого и киноэкрана, жестоких сцен войны, насилия т.п., не говоря уж о порно...
И всё это, на впитывающие как губка и плохое, и хорошее, не имеющие жизненного опыта, детские умы...

С уважением, Николай!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson