Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-11-13 09:38:50

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

"Шахматное"

Я пешка – хожу только прямо
Неспешно, всё время вперёд.
В неведенье – кто так упрямо
Фигурки по клеткам ведёт.

Конечность доски очевидна, 
Уж виден обрыв в никуда.
Нельзя, хоть до боли обидно,
Обратно пройти по следам

Есть слухи – нас ждёт не паденье
Мол, с края, уходят в полёт
Но гложет рассудок сомненье
В грядущий счастливый исход:

Всё кажется - именно пешкам
Чтоб шли (этот метод не нов)
Был миф сочинён. И усмешка
Морщинила лица богов…

Отредактировано ivanburatinov (2006-11-23 15:07:19)


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#2 2006-11-13 11:43:49

Анатолий Елохин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 434

Re: "Шахматное"

Последний катрен вообще выпадает, а если в остальном добавить чуть больше философии и  неожиданности интриги в превращении - думаю, что-то получится.

Неактивен

 

#3 2006-11-13 13:00:53

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Анатолий Елохин написал(а):

Последний катрен вообще выпадает, а если в остальном добавить чуть больше философии и  неожиданности интриги в превращении - думаю, что-то получится.

*
Прошу прощения, но как же "выпадает"? Четвёртое четверостишье есть "расшифровка" "сомнений" из  предпоследнего.


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#4 2006-11-13 13:40:32

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: "Шахматное"

ivanburatinov написал(а):

Я пешка – хожу только прямо ( но бьете наискосок? tongue1 )
Неспешно, всё время вперёд   
В неведенье – кто так упрямо
Фигуры по клеткам ведёт.

Конечность доски – не гаданье  ( roll при чем тут гаданье?)
Уж виден обрыв в никуда (как это обрыв в никуда?? help  )
И с ним не избегнуть свиданья
Не встать и не спутать следа ( ИМХО, встать это не то слово здесь process )

Есть слухи – нас ждёт не паденье
Мол, с края, уходят в полёт
Но гложет рассудок сомненье, (зачем тут запятая????????????? :o :o :o)
В безумно счастливый исход ("сомненье в ИСХОДЕ", но "вера в ИСХОД" sad1 )

Всё кажется - именно пешкам
(Не всех же отдать кабакам) (при чем тут кабаки? confuse )
Был миф сочинён. И усмешка
Морщинила лица богам… (злые у Вас боги cry )


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#5 2006-11-13 13:56:13

See
Участник
Зарегистрирован: 2006-10-04
Сообщений: 134

Re: "Шахматное"

У меня такое подозрение, что "кабак" из области китайских мандаринов...так? ... или ошибаюсь?


Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит. (Зинаида Гиппиус, 'Игра')

Неактивен

 

#6 2006-11-13 13:56:51

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Аналогия с шахматами (не бью я наискосок) не полная, я про жизнь вообще-то излагал.
*
Насчёт гаданья - подумаю.
*
По "обрыву" - люди знают о том, что смертны.
*
Если можно поясните чем вам не нравится "встать" (остановиться, не идти к краю)?
*
С запятыми у меня взаимоотношения сложные. Уберу.
*
Исход - не завершение процесса, а перемещение из некоего пункта.
*
Кабаки - альтернативный, по отношению к религии, способ ухода от негативных мыслей


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#7 2006-11-13 14:03:36

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

See написал(а):

У меня такое подозрение, что "кабак" из области китайских мандаринов...так? ... или ошибаюсь?

*
Кабак в данном случае - это место, где можно выпить (это главный атрибут) и развлечься. Такая вот простота:beer:


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#8 2006-11-13 14:22:29

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: "Шахматное"

Аналогия с шахматами (не бью я наискосок) не полная, я про жизнь вообще-то излагал.

я поняла что про жизнь.. просто поазабавило немного..

По "обрыву" - люди знают о том, что смертны..

я имела ввиду что не может быть "обрыв в никуда"
может быть "обрыв в (где?)", "обрыв  в (чем?)", но "обрыв в (куда?)" не встречала

Если можно поясните чем вам не нравится "встать" (остановиться, не идти к краю)?

просто оно мне не звучит.. читается именно как подняться... но это СЛМ

С запятыми у меня взаимоотношения сложные. Уберу.

Тогда уж и доставьте вдругих местах)

Исход - не завершение процесса, а перемещение из некоего пункта.

во-первых "безумно-счастливый исход"  воспринимается именно как завершение, потому что сразу же аллюзия с "безумно-счастливым концом"
во-вторых, я имела ввиду,что не может глодать сомненье в (кого?что?). у Вас там фраза "но гложет рассудок сомненье в безумно-счастливый исход" то есть человек сомневается в том,ч то исход будет счастливый. так вот сомненье должно быть все же в (ком? чем?)

Кабаки - альтернативный, по отношению к религии, способ ухода от негативных мыслей

просто мысль разрывается и становится непонятно. но сейчас я поняла)


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#9 2006-11-13 15:44:24

See
Участник
Зарегистрирован: 2006-10-04
Сообщений: 134

Re: "Шахматное"

Кх.... ошиблась...


Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит. (Зинаида Гиппиус, 'Игра')

Неактивен

 

#10 2006-11-13 19:08:37

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: "Шахматное"

Финал тока не дотумкал.
Но это я просто по тугодумости своей.
Даю автору рекомендацию.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#11 2006-11-13 20:52:33

Анатолий Елохин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 434

Re: "Шахматное"

ivanburatinov написал(а):

Анатолий Елохин написал(а):

Последний катрен вообще выпадает, а если в остальном добавить чуть больше философии и  неожиданности интриги в превращении - думаю, что-то получится.

*
Прошу прощения, но как же "выпадает"? Четвёртое четверостишье есть "расшифровка" "сомнений" из  предпоследнего.

Протите, я просто думал, что Вы хотите что-то философское создать, а если просто поприкалываться - то и так сойдёт. Кстати, я к шахматам дышу неровно, поэтому и зашел на стих. Если захотите серьёзно о шахматах и вообще... Тогда зайдите ко мне на прозу - рассказ "БИО". Удачи. А будущее Вашего стиха: или философское, или юмористическое, если хотите, поработайте в этом направлениии.

Неактивен

 

#12 2006-11-14 09:21:03

See
Участник
Зарегистрирован: 2006-10-04
Сообщений: 134

Re: "Шахматное"

Я вот что подумала, если последний катрен расшифровка, и кабаки не овощи, то может стоит расшифровать, кто есть пешки, чтобы СК дотумкал?! а?! )))


Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит. (Зинаида Гиппиус, 'Игра')

Неактивен

 

#13 2006-11-14 11:41:06

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Анатолий Елохин написал(а):

ivanburatinov написал(а):

Анатолий Елохин написал(а):

Последний катрен вообще выпадает, а если в остальном добавить чуть больше философии и  неожиданности интриги в превращении - думаю, что-то получится.

*
Прошу прощения, но как же "выпадает"? Четвёртое четверостишье есть "расшифровка" "сомнений" из  предпоследнего.

Протите, я просто думал, что Вы хотите что-то философское создать, а если просто поприкалываться - то и так сойдёт. Кстати, я к шахматам дышу неровно, поэтому и зашел на стих. Если захотите серьёзно о шахматах и вообще... Тогда зайдите ко мне на прозу - рассказ "БИО". Удачи. А будущее Вашего стиха: или философское, или юмористическое, если хотите, поработайте в этом направлениии.

*
хотел что-то горько-саркастическое...
а уж кто как воспринимает
*
"БИО" прочёл - ощущение от прочитанного такое: вот если бы это было частью полноценной книги
(в этаком жанре технофантастической философии)smile1


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#14 2006-11-14 12:52:01

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Наталья Федоренко написал(а):

Аналогия с шахматами (не бью я наискосок) не полная, я про жизнь вообще-то излагал.

я поняла что про жизнь.. просто поазабавило немного..

По "обрыву" - люди знают о том, что смертны..

я имела ввиду что не может быть "обрыв в никуда"
может быть "обрыв в (где?)", "обрыв  в (чем?)", но "обрыв в (куда?)" не встречала

Если можно поясните чем вам не нравится "встать" (остановиться, не идти к краю)?

просто оно мне не звучит.. читается именно как подняться... но это СЛМ

С запятыми у меня взаимоотношения сложные. Уберу.

Тогда уж и доставьте вдругих местах)

Исход - не завершение процесса, а перемещение из некоего пункта.

во-первых "безумно-счастливый исход"  воспринимается именно как завершение, потому что сразу же аллюзия с "безумно-счастливым концом"
во-вторых, я имела ввиду,что не может глодать сомненье в (кого?что?). у Вас там фраза "но гложет рассудок сомненье в безумно-счастливый исход" то есть человек сомневается в том,ч то исход будет счастливый. так вот сомненье должно быть все же в (ком? чем?)

Кабаки - альтернативный, по отношению к религии, способ ухода от негативных мыслей

просто мысль разрывается и становится непонятно. но сейчас я поняла)

*
Немного переделал. Вот что мне ТУТ нравится - помощь в деле реального улучшения качества стихов.
*
А "обрыв В пропасть" вас не убедит?

Отредактировано ivanburatinov (2006-11-14 12:52:31)


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#15 2006-11-15 08:58:11

Анатолий Елохин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 434

Re: "Шахматное"

ivanburatinov написал(а):

Анатолий Елохин написал(а):

ivanburatinov написал(а):


*
Прошу прощения, но как же "выпадает"? Четвёртое четверостишье есть "расшифровка" "сомнений" из  предпоследнего.

Протите, я просто думал, что Вы хотите что-то философское создать, а если просто поприкалываться - то и так сойдёт. Кстати, я к шахматам дышу неровно, поэтому и зашел на стих. Если захотите серьёзно о шахматах и вообще... Тогда зайдите ко мне на прозу - рассказ "БИО". Удачи. А будущее Вашего стиха: или философское, или юмористическое, если хотите, поработайте в этом направлениии.

*
хотел что-то горько-саркастическое...
а уж кто как воспринимает
*
"БИО" прочёл - ощущение от прочитанного такое: вот если бы это было частью полноценной книги
(в этаком жанре технофантастической философии)smile1

Прочтите, как схожую тему раскрыл очень хороший поэт Геннадий Нейман

КУКЛА

Я - кукла из папье-маше -
Смеюсь и плачу по приказу,
Я чем печальней, тем смешней,
В моей раскрашенной душе
И водевиль, и драма сразу.
Мой кукловод в меня влюблен,
И, задыхаясь и потея,
Играет гениально он,
Мой кукловод-Пигмалион,
Да я, увы, не Галатея.
Мы с ним вдвоем не первый год,
Но все сильней меня тревожит -
Однажды ночью он уйдет
И куклу новую найдет -
Покрасивей и помоложе.
В душе картонной вечный страх -
Забудут, уберут на полку,
Истлеют чувства в легкий прах,
Оставив сердцу только мрак
И боли острые осколки

  Вот, к такому раскрытию своих мыслей Вы должны стремиться.

Неактивен

 

#16 2006-11-20 11:07:30

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: "Шахматное"

Для меня, честно говоря, тоже финал немного непонятен, а первые три катрена понравились.

Перекидываю в Лирику для дальнейшего обсуждение.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#17 2006-11-20 11:43:09

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: "Шахматное"

Ба! Знакомые всё лица smile1 Привет. Рад старым знакомым, удачи тебе, выдержки на сайте и вдохновения, а таланта тебе и своего хватит wink2

Неактивен

 

#18 2006-11-20 14:16:22

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Юрий Юрмальский написал(а):

Ба! Знакомые всё лица smile1 Привет. Рад старым знакомым, удачи тебе, выдержки на сайте и вдохновения, а таланта тебе и своего хватит wink2

*
Привет:)
Как тесен интернет. Спасибо.


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#19 2006-11-23 14:40:05

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: "Шахматное"

Я на сайт закину. И всё же, лучше было бы финал переделать. Чисто дружеский совет. Он слабее остального (хотя, возможно, просто неадекватно воспринимаю). Но это в любом случае,  если будет желание.

и "Вернуться чуток по следам" лучше было бы всё же "Вернуться назад по следам". Потому, что нельзя вернуться чуток.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2006-11-23 14:48:37

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Алиса Деева написал(а):

Я на сайт закину. И всё же, лучше было бы финал переделать. Чисто дружеский совет. Он слабее остального (хотя, возможно, просто неадекватно воспринимаю). Но это в любом случае,  если будет желание.

и "Вернуться чуток по следам" лучше было бы всё же "Вернуться назад по следам". Потому, что нельзя вернуться чуток.

*
По финалу: Алиса, я именно это и хотел сказать. Может быть не смог точно сформулировать.
По "вернуться назад" (это не тавтология?): если возвращаться то само собой назад, будет ли это лучше? Не уверен.
*
В любом случае: спасибо за желание помочь и...  буду думать smile1


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#21 2006-11-23 15:05:25

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: "Шахматное"

ivanburatinov написал(а):

Я пешка – хожу только прямо
Неспешно, всё время вперёд.
В неведенье – кто так упрямо
Фигурки по клеткам ведёт.

Конечность доски очевидна, 
Уж виден обрыв в никуда.
Нельзя, хоть до боли обидно,
Вернуться чуток по следам

Есть слухи – нас ждёт не паденье
Мол, с края, уходят в полёт
Но гложет рассудок сомненье
В грядущий счастливый исход:

Всё кажется - именно пешкам
(Не всех же отдать кабакам)
Был миф сочинён. И усмешка
Морщинила лица богам…

Стих понравился.
Пара советов:
1.8-я строка, не "чуток", а конкретно "назад"
2. финал, мне кажется, не нравится именно из-за "кабаков" , они здесь искусственны несколько. М.быть лучше продолжать "играть" в шахматы? Т.е. я бы сделал примерно так:
Мне кажется только для пешек
(К чему королям и ферзям)
Был миф сочинен. А усмешки
Морщинили лица Богам...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#22 2006-11-23 15:09:22

ivanburatinov
Автор сайта
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2006-10-30
Сообщений: 157

Re: "Шахматное"

Спасибо:)
Я как раз ваял.
А теперь ещё покумекаю - насчёт поиграть в шахматы - очень интересно.


ivanburatinov
Поступай как должно и будь что будет

Неактивен

 

#23 2006-11-23 15:16:00

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: "Шахматное"

ivanburatinov написал(а):

Спасибо:)
Я как раз ваял.
А теперь ещё покумекаю - насчёт поиграть в шахматы - очень интересно.

ваяй дальше, больше, глыбже...успехов smile1


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#24 2006-11-23 16:45:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: "Шахматное"

"вернуться назад" очень устойчивое и употребительное выражение. Даже, если это и тавтология, то слух не режет, ввиду этой употребительности. (на всякий случай в Яндекс забила - около 6 миллионов совпадений - это очень много). Но и "обратно пройти" нормально, по-моему. Новый вариант последней строфы мне однозначно нравится гораздо больше.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson