Форум литературного общества Fabulae

Саш, а я, сколько живу, слышу: "Вот и вся нЕдолга!" От Москвы до Вологды и от Нижнего до Смоленска - так говорят.

грамота.ру считает, что "недолгА", мне тоже привычнее так. тоже чуток в этом месте тормознулась

Андрей Кротков написал(а):

Справлюсь у Даля - сейчас его под рукой нет. Ох уж эти наши подвижные ударения! Хочется стать французом - знай дуй на последний слог, не ошибешься...

Тогда уж членом африканского племени...забыл название. У них там вабще семь слов.
СК

Саша Коврижных написал(а):

Тогда уж членом африканского племени...забыл название. У них там вабще семь слов.

Ну да. Как в каком-то английском романе: "Что означает Ок-Вок?" - "Это приветствие". - "Понятно. А я думал - предсмертная икота".

Андрей Кротков написал(а):

Дикая плоть написал(а):

ещё ни разу не встречала  форму -   "просквозающий".

Я тоже не встречал. Просто выдул ее, как мыльный пузырь, из слова "сквозящий". Ненормативно с точки зрения словарей, но против правил словообразования греха нет.

Среде нас новый Достоефскый! А мы ещё в могозин не сходимши!
СК

Андрей, понравилось стихо...индивидуальность видна. В том числе и новословообразованиях (не ваш ли пример так действует?. А мне нравится, когда удается что-то новенькое придумать...правда помню как меня с моим "завтром" полоскали...но прокатило же:)))

замечательные эмоции)) понравилось..)

Алиса Деева написал(а):

Зато у них, наверно, одни сплошь мужские рифмы.

Вообще совсем иная просодия. Читаешь, спотыкаясь, французские стихи, и думаешь: вот нечистая сила - хромой с колченогим вальсируют... А когда прочтет природный француз - то на слух совершенно другое впечатление. И темп, и интонация, и долготы, и цезурование - никакого сравнения с русским. Плюс - принцип речевого потока: французы не скандируют, не разделяют слова, их речь льется, в том числе и поэтическая. Поэтому-то метрические воплощения французов по-русски весьма приблизительны. Алиса, помните бодлеровскую "Падаль", которую я как-то выложил здесь и от которой у вас аппетит пропал? Большинство переводов этой вещи (их примерно 11-12) сделаны александрийским стихом, а в оригинале - паузник. А мужские рифмы, вроде бы диктуемые ударениями только на последний слог, у них часто скрадываются редуцированными гласными заднего ряда - призвуками, которые едва слышны, но безударный слог образуют.

Отредактировано Андрей Кротков (2006-10-25 15:23:39)

Ирина Каменская написал(а):

Классика.

Ирина, спасибо и ой. Только я все равно не зазнаюсь. Вспомнил подлинную классику, Маяковского - это прямо про меня: "Очень жалко тех, которые не бывали в Евпатории... Вылечат вас горячие грязи евпаторячие!"

Отредактировано Андрей Кротков (2006-10-25 16:34:55)

Андрей Кротков написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Зато у них, наверно, одни сплошь мужские рифмы.

Вообще совсем иная просодия. Читаешь, спотыкаясь, французские стихи, и думаешь: вот нечистая сила - хромой с колченогим вальсируют... А когда прочтет природный француз - то на слух совершенно другое впечатление. И темп, и интонация, и долготы, и цезурование - никакого сравнения с русским. Плюс - принцип речевого потока: французы не скандируют, не разделяют слова, их речь льется, в том числе и поэтическая. Поэтому-то метрические воплощения французов по-русски весьма приблизительны. Алиса, помните бодлеровскую "Падаль", которую я как-то выложил здесь и от которой у вас аппетит пропал? Большинство переводов этой вещи (их примерно 11-12) сделаны александрийским стихом, а в оригинале - паузник. А мужские рифмы, вроде бы диктуемые ударениями только на последний слог, у них часто скрадываются редуцированными гласными заднего ряда - призвуками, которые едва слышны, но безударный слог образуют.

Больше всего я поняла одно: как хорошо, что я русская, то бишь, русскоговорящая

Андрей Кротков написал(а):

Алиса, гляньте:

Rappelez-vous l'objet que nous vîmes, mon âme,
Ce beau matin d'été si doux:
Au détour d'un sentier une charogne infâme
Sur un lit semé de cailloux...

Это начало бодлеровской "Падали". В первой строке финал произносится "монАм(э)", в третьей - "энфАм(э)". То есть формально ударение падает на последний слог, но нечеткий полугласный призвук все же создает подобие женской рифмы.

А сейчас я попробую написать этот катрен "по-французско-нижегородски" - передам французское звучание русскими буквами, темп и интонацию - слитными группами, ударения помечу заглавными, призвуки - в скобках:

РаппэлэвУ льобжЭ кэнУ вим(Э) монАм(э)
СэбоматЭн дэтэсидУ
Одэтурд'Юн санть'йЭ юн(э)шарОнь энфАм(э)
Сюр'юнлИ сэмЭд'кайУ...

Мало похоже на александрийский стих, правда? Но по-русски иначе передать не получится. Если рабски ползти за оригиналом - выйдет ухабистая тропинка.

Блин! Мне это не выговорить По-моему, очень тяжеловесно.

За надёжные стены
на свободный простор!
Как мы ждём перемены.
За окном разговор
птичьих стай с листопадом,
что грядут холода.
Мы же внутренним взглядом
неизменно туда,
где промытое небо
дышит новой весной.
Так низводятся в небыль
холода за стеной.
Нам бессчётные раны
под мечтой укрывать,
поддаваясь обману,
что возможно опять,
по весне, возрожденье.
Март случится.  Но мы
не найдём исцеленья
от житейской зимы...

Дорогой Андрей!  Я слышал не мало лестных слов в адрес своего творчества, но таких замечательных, как от тебя (и здесь на «Фабуле», и в предисловии к моей книжке) ещё читать не приходилось.  Болезнь «петуха с кукушкой» напрочь отсутствует в моём, потрёпанном жизнью организме.  Поэтому, слова, сказанные далее, отнюдь не «алаверды», а истина и искреннее мнение: то, что ты делаешь в поэзии – бесподобно и должно стать достоянием тех, для кого поэзия – жизненная необходимость.  Спасибо.

Отредактировано Илья Цейтлин (2006-10-25 20:10:46)

Саша Коврижных написал(а):

Андрей, дорогой, и после этого Вы хотите, чтоб я с Вами на ТЫ?

Саша, отвечаю тоном капризной девицы: да, хочу!

Андрей Кротков написал(а):

Так мы же не хранцузы. И руцкими буквами ихний прононец не передать.

Руцкими не передать - ет точно. Александру Владимирычу икаться будет...