Форум литературного общества Fabulae

yvain написал(а):

Должен предупредить любителей считать слоги, что отсутствие чёткого соответствия длины строк меня нисколько не беспокоит.

И напрасно. т. к. читателей, и, тем более, редакторов это беспокоит. И правильно, потому что гармония стиха зависит и от числа слогов, и от ударений, и много от чего еще.  Вы ведь публикуетесь для того, чтобы ваши стихи читали?  Или для себя?  Но для себя существуют личные тетрадочки, в которых ничего не требует исправлений. А Вы и здесь  не собираетесь что-либо править, если я вас правильно понял? 

Для любителя мантр могу сказать, что мантра, это гармония звука в первую очередь. Если вы понимаете истинную природу мантры, то вы должны понимать, почему истинная поэзия так зациклена на ритме и метре.

Наталья Федоренко написал(а):

"Больше вообще ничего
Нет в мире кроме покоя." испортило все впечатление(((  хотя если проичтать вобще, то нормально))
стих нравится..)) мантрический))

Да, Вы правы. Мне эти строки самому по форме не нравятся. Надо придумать другой вариант с таким же смыслом.
Спасибо!

Я тоже раньше йогой занимался.
Но бросил это гиблое дело.
СК

Я закрываю глаза,
Тело своё расслабляю
И нараспев без конца         рифма глаза-конца -  слабая...
Мантру в уме повторяю.  = рифма глагольная  -не лучший вариант

Тихо звучит во мне          - в сравнении с первым катреном - слога недостаёт!
Слово, лишенное смысла.
Я – океан. На дне
В нём зарождаются мысли,

Память, стирая крылом.          опять вернулся к семи слогам
И океан затихает.
Всё то, что было, в былом.
Бабочкой слово порхает.

Рифма затихает-порхает -  глагольная -тоже не украшение стиша...

"...Должен предупредить любителей считать слоги, что отсутствие чёткого соответствия длины строк меня нисколько не беспокоит..."
Естественно после мантр - вообще покой... и наплевать на весь мир!

На мой взгляд - трезвое, ничем не замутненное сознание -  - адекватность -единственное богатство Homo Sapiens...))) и единственное отличие от предыдущих Homo...

Дикая плоть написал(а):

Я закрываю глаза,
Тело своё расслабляю
И нараспев без конца         рифма глаза-конца -  слабая...
Мантру в уме повторяю.  = рифма глагольная  -не лучший вариант

Тихо звучит во мне          - в сравнении с первым катреном - слога недостаёт!
Слово, лишенное смысла.
Я – океан. На дне
В нём зарождаются мысли,

Память, стирая крылом.          опять вернулся к семи слогам
И океан затихает.
Всё то, что было, в былом.
Бабочкой слово порхает.

Рифма затихает-порхает -  глагольная -тоже не украшение стиша...

"...Должен предупредить любителей считать слоги, что отсутствие чёткого соответствия длины строк меня нисколько не беспокоит..."
Естественно после мантр - вообще покой... и наплевать на весь мир!

На мой взгляд - трезвое, ничем не замутненное сознание -  - адекватность -единственное богатство Homo Sapiens...))) и единственное отличие от предыдущих Homo...

Было бы очень интересно узнать Ваше мнение по поводу несоразмерности строк и наличия глагольных рифм в следующем шедевре.

Сергей Есенин

                              Письмо к женщине

          Вы помните,
          Вы все, конечно, помните,                                     12
          Как я стоял,
          Приблизившись к стене,                                        10
          Взволнованно ходили вы по комнате                     12
          И что-то резкое
          В лицо бросали мне.                                             12

          Вы говорили:
          Нам пора расстаться,                                             11                                     
          Что вас измучила
          Моя шальная жизнь,                                             12
          Что вам пора за дело приниматься,                       11
          А мой удел -
          Катиться дальше, вниз.                                         10                                     

          Любимая!
          Меня вы не любили.                                              11
          Не знали вы, что в сонмище людском                    10
          Я был, как лошадь, загнанная в мыле,                  11
          Пришпоренная смелым ездоком.                            10

          Не знали вы,
          Что я в сплошном дыму,                                         10 
          В развороченном бурей быте                                  9
          С того и мучаюсь, что не пойму -                            10
          Куда несет нас рок событий.                                   9

          Лицом к лицу
          Лица не увидать.                                                  10
          Большое видится на расстоянье.                           11
          Когда кипит морская гладь,                                   8
          Корабль в плачевном состоянье.                            9

          Земля - корабль!
          Но кто-то вдруг                                                      8
          За новой жизнью, новой славой                              9
          В прямую гущу бурь и вьюг                                    8
          Ее направил величаво.                                           9

          Ну кто ж из нас на палубе большой                        10
          Не падал, не блевал и не ругался?                         11
          Их мало, с опытной душой,                                     8
          Кто крепким в качке оставался.                              9

          Тогда и я
          Под дикий шум,                                                      8
          Но зрело знающий работу,                                      9
          Спустился в корабельный трюм,                              8
          Чтоб не смотреть людскую рвоту.                            9
          Тот трюм был -
          Русским кабаком.                                                    8
          И я склонился над стаканом,                                   9
          Чтоб, не страдая ни о ком,                                      8
          Себя сгубить
          В угаре пьяном.                                                      9

          Любимая!
          Я мучил вас,                                                           8
          У вас была тоска
          В глазах усталых:                                                   11
          Что я пред вами напоказ                                         8
          Себя растрачивал в скандалах.                               9

          Но вы не знали,
          Что в сплошном дыму,                                              10
          В развороченном бурей быте                                   9
          С того и мучаюсь,
          Что не пойму,                                                          10
          Куда несет нас рок событий...                                  9
          . . . . . . . . . . . . . . .

          Теперь года прошли,
          Я в возрасте ином.                                                   12
          И чувствую и мыслю по-иному.                                 11
          И говорю за праздничным вином:                             10
          Хвала и слава рулевому!                                          9

          Сегодня я
          В ударе нежных чувств.                                          10
          Я вспомнил вашу грустную усталость.                       11
          И вот теперь
          Я сообщить вам мчусь,                                             10
          Каков я был
          И что со мною сталось!                                             11

          Любимая!
          Сказать приятно мне:                                               10
          Я избежал паденья с кручи.                                      9
          Теперь в Советской стороне                                      8
          Я самый яростный попутчик.                                      9

          Я стал не тем,
          Кем был тогда.                                                          8
          Не мучил бы я вас,
          Как это было раньше.                                                13
          За знамя вольности
          И светлого труда                                                       12
          Готов идти хоть до Ла-Манша.                                    9

          Простите мне...
          Я знаю:  вы не та -                                                     10
          Живете вы
          С серьезным, умным мужем;                                        11
          Что не нужна вам наша маета,                                     10
          И сам я вам
          Ни капельки не нужен.                                               11

          Живите так,
          Как вас ведет звезда,                                                10
          Под кущей обновленной сени.                                    9
          С приветствием,
          Вас помнящий всегда                                                 10
          Знакомый ваш
                       С е р г е й   Е с е н и н.                                  9

Ну, что скажете? Кошмар!
А как Вам рифмы "расстаться-приниматься", "ругался-оставался"?
Наверно, это стихотворение ушло бы в архив.
На мой взгляд, ни в одном деле нельзя быть догматиком, особенно в поэзии.
С уважением

Отредактировано yvain (2006-09-15 13:32:28)

Часть цитаты приведу тут.



Итак РИТМ - (Приведу цитатку из учебника для Драконов)

"Вся жизнь представляет собой пульсацию, или усиление и ослабление движения.

Когда ритм невозможно предугадать, жизнь становится трудной. Появляется беспокойство. Участие  в движении с предсказуемым ритмом, заданным каким-либо произведением исскуства, приносит облегчение. Это создает у человека чувство безопасности и уверенности. А если ритм увлекательный, то он вызывает у человека душевный подьем. Таким образом, участие в предсказуемом движении с предсказуемым ритмом - это удовольствие и даже радость."

Как видно из вышеприведенной цитаты, равносложные формы задают правильный ритм, и ведут к душевному подъему... Соответственно формы имеющие неравносложный размер, вызывает непредсказуемость и душевное беспокойство. Вот почему я не люблю ни Ахматову, ни Мандельштама.. Их стихи ( сразу оговорюсь некоторые их стихи) не направлены на улучшение духовного состояния окружающих, так как автор в момент написания, сам находился в состоянии не лучшем для духовного существа...  Я в свою очередь люблю вещи которые помогают выживать человеку, а не ухудщают его выживание... По этой же причине, я не люблю язвительных критиков и СМИ, так как они по своей сути являются торговцами хаосом и никак не способствуют выживанию общества... ИМХО

У меня нет чувства гармонии, при чтении этого стиховторения. Вот например, возьмем хайга... Правильное хайга имеет размер 5-7-5 фактически оно и звучит, как мантра. Если смотреть дальше, то звук это просто волна, звуковая волна, если волна аритмичная она приводит кластеры воды находящейся в нашем теле в уродливое состояние. Вот почемы мантры работают? Да именно поэтому, потому что они структурируют жидкость в теле и приводят ее в гармоничное состояние. А уже структурированная жидкость задает правильный ритм клеткам тела.  Их правильная работа приводит духовное существо в спокойно- блаженное состояние. А чебы и не придти, если от правильной работы органов все внимания с тела уходит и ты погружаешься в созерцание истиной вселенной.

Золотой Дракон написал(а):

У меня нет чувства гармонии, при чтении этого стиховторения. Вот например, возьмем хайга... Правильное хайга имеет размер 5-7-5 фактически оно и звучит, как мантра. Если смотреть дальше, то звук это просто волна, звуковая волна, если волна аритмичная она приводит кластеры воды находящейся в нашем теле в уродливое состояние. Вот почемы мантры работают? Да именно поэтому, потому что они структурируют жидкость в теле и приводят ее в гармоничное состояние. А уже структурированная жидкость задает правильный ритм клеткам тела.  Их правильная работа приводит духовное существо в спокойно- блаженное состояние. А чебы и не придти, если от правильной работы органов все внимания с тела уходит и ты погружаешься в созерцание истиной вселенной.

Да мантры, действительно, ритмичны, с этим я согласен. Но, всё же, относительно неравносложного размера остаюсь при своём мнении - он имеет право на существование. Приведенное мной замечательное стихотворение Есенина лишний раз это подтверждает.

Опять же ну посмотрите как жил и чем кончил этот поэт? Я знаю только одно.. Если кому-то хочется повторить судьбу алкаголика окончивщего жизнь суицидом..То он может прожолжать им восхищаться... Я тут Алисе писал как-то что даже Пушкина не считаю полностью правым хотя для меня он, намного выше всех этих поэтов серебрянного века. Лучше бы он не эпиграммы писал друзьям, а стрелять как следует научился. Потому что дать себя пристрелить это тоже большая глупость, даже для поэта.

Последний утренний аргумент! Я уверен, если бы Есенину товарищи по партии вовремя сказали бы, а вы знаете Сережа есть еще такое пролетарское понятие как метр стиха и едионобразие строфы, я уверен на все сто,  что он бы будучи по своей сути гениальным человеком, обязательно бы прислушался к мнению товарищей и наверняка все его последующие стихи чудесно вписались бы в формат этого сайта.)))

Прочел. От суждений воздерживаюсь. Дело в том, что всевозможные мантры, йоги-шмоги, производные от них харекришны, рерихи-шмерихи, извращенная совковым сознанием восточная галиматья и все, что с ней связано - предмет моей давней кипучей ненависти. А ненависть - плохой советчик и никудышный критик.

Отредактировано Андрей Кротков (2006-09-15 12:56:38)

Таша написал(а):

Юрий, стихотворение Есенина лучше Вашего, сорри.

Золотой Дракон, повторяемся, батенька, повторяемся.

Я думаю, что стихотворение Есенина лучше всех стихотворений на этом сайте, в том числе и Ваших.

Таша написал(а):

yvain написал(а):

Таша написал(а):

Юрий, стихотворение Есенина лучше Вашего, сорри.

Золотой Дракон, повторяемся, батенька, повторяемся.

Я думаю, что стихотворение Есенина лучше всех стихотворений на этом сайте, в том числе и Ваших.

Угу ))))))))))) Но, не всегда, не всегда........  И на солнце бывают пятна. И у Есенина - пьяный декаданс и совеЙская попса. Тут мы с ним "близнецы-братья". И Володька третий. Я тож по пьяни как декадансну, бывает. Или пиарной попсой за деньгУ ))))))))))))))))))))

Мне было бы интересно узнать ваше мнение о других моих стихотворениях (небольшая самореклама).