Форум литературного общества Fabulae

А вот тут-таки как раз наоборот: надо смотреть, куда течение несёт, и предпринимать максимально необходимые усилия дабы каждого здорового человека этим течением не снесло. Ибо, плывя по течению и не сопротивляясь тому, чем "кормят", молодые люди рискуют в наибольшей степени.

А вот это Вы уже в другой ракурс клоните. Отвлечение от темы. У моей статьи настрой гражданский, но не острополитический...

"покаяние, адресованное в первую очередь к молодым и православным людям": 
Конечно, прочтя все это, кто-то может сказать, что этот случай нетипичный, «…мы покурили, посмеялись, и еще покурим, и еще посмеемся, и ничего, умные-разумные, молодые, независимые, модные, с нами такого не будет, и голова не болит, и вообще чушь какая то все это. Вон сколько в интернете сайтов с рассказами как все весело и здорово. Сколько людей пишут о своих позитивных ощущениях…» На все это я лишь одно могу сказать точно – человек не может сам оценить те изменения, которые происходят с ним от даже самого малого взаимодействия с бесовской силой. Даже один раз, даже одна затяжка…
http://raskaivays.narod.ru/

Отредактировано Евгений А. (2006-07-14 02:15:09)

Читаю... читаю... А видимо людей, принимавших наркотики, здесь нет.
Мне это напоминает лекции о вреде компьютерных и видеоигр, которые читают люди, ни разу в руках джойстик не державшие.
Пишите вы, зачастую, несуразные вещи. Люди, вы застряли в СССР-овских временах, когда и секса-то не было. Какие наркотики вы имеете ввиду, когда говорите, что один раз - на всю жизнь? Какие именно?
Лекарство от расстройства памяти и внимания на одну молекулу отличается от кокса, от сердечной недостаточности и астении - на одну молекулу от героина. НА ОДНУ МОЛЕКУЛУ! И это наша действительность! И это можно пойти и купить в аптеке! Лактон дают беременным женщинам, он продаётся в любых аптечных киосках по 80 рублей ампула, а на деле - это классная штука! От неё испытываешь небесное спокойствие и счастье, а ногам становится легко-легко. ))0
Так про какие наркотики вы говорите? СпидЫ? Героин? Бросьте.
Современная молодёжь забила на эту гадость, убивающую человека как личность. Сейчас принимают то, что не вызывает НИКАКИХ изменений, и НИКАКОГО привыкания. Современные наркотики уже через 12 часов нельзя найти даже в моче.
Я принимал добрую треть всех наркотических модных веществ на протяжении последних трёх лет. Вот со мной и поговорите Я не бабка у подъезда )) И я остался нормальным человеком. Никто из моих близких не заметил никаких изменений. Я успешно учусь, работаю на двух работах, обожаю искусство, встречаюсь с девушкой, и т.д. Мои друзья тоже принимают лёгкие наркотики, и это им не мешает. Это лучше, чем сидеть по домам или пить водку, а потом бить морду. Мы собираемся раз в месяц, а то и в два и курим травку, или принимаем "кислоту", а потом забываем на месяцы об этих вещах. Если у нас нет времени или денег, мы можем не принимать их вообще! У меня в тумбочке лежит пипетка, забитая первоклассной травой (сорт "Эйфория"), и эта пипетка лежит у меня уже семь месяцев. О каком привыкании речь? СЕМЬ месяцев мне даже не хочется брать её в руки. У меня нет ломки или чего такого. Когда у нас есть кислота, она может валятся месяцами, её просто не хочется! И это вы называете "необходимостью принять дозу вплоть до маниакальных действий"? Странно...
Говорят, что человек, хотя бы раз принявший ЛСД, навсегда останется человеком, принявшим ЛСД - это так. Но не от того, что он стал "убогим и прогнившим звеном общества" а просто от того, что он знает, какого это - сливаться с обоями, смотреть на узоры люстры и видеть, как они сползают змеями на пол, слышать голоса рядом сидящих издалека. Просто человек знает, что у шоколада ( да что там у шоколада, у пельменей!) миллиарды оттенков вкуса, которые в обычном состоянии человеку НИКОГДА не почувствовать. А потом, часов через пять-семь, он встанет, и пойдёт на работу, также будет воспитывать ребёнка, будет любящим и заботливым супругом. 
А как же страны, в которых легализованы наркотики, которые я принимаю. Что же это значит, что там одни нЕлюди живут? Чушь. А как же марихуана? А вы в курсе, что у нас легализована сальва? А теперь скажите мне какая разница между сальвой и коноплей? Да практически никакой - одна действует сорок минут, другая несколько часов. И это знают все, даже аптекари, которые вам её продают. Мускатный орех с кефиром - он кого-нибудь убил? Испортил кому-нибудь жизнь? Никому из тех, кого я знаю.
А всякие там акции СТОП НАРКОТИКС и пр. - это просто выкалачивание денег. Точка.
Сильные наркотики принимают дети, лазающие по вокзалам. Они попрошайничают днём, приставляют тебе отвёртку к горлу вечером, затем покупают у цыган бадягу и убиваются. Менее везучие нюхают клей.
Принимают их не от плохого воспитания или что-то ещё. Принимают их от желания испытать счастье, которое иногда так по-долгу не приходит. И просто так с этой проблемой не справиться. Изменился ли я от принятых вещей. Наверное, да... НО зато я попробовал и теперь могу говорить об этом, находясь "по ту сторону". И если бы можно было вернуть всё назад - я бы всё равно попробовал. Ведь такое вкусное мороженое после травки ))) Я, видимо, наркоман...
Вот перечитываю и вижу, что изменился.. Несу ересь.. Никогда этого не принимайте, господа. Никогда не пейте тусин+, лактон, окси-бутират натрия, не глотайте фаназипам... не вдыхайте крэк, доб, или прочую кислоту. Не курите травку. Когда я убился первый раз, сидел на кухне и глядя, как обои наползают мне на ноги говорил: "Господи, я больше никогда не буду этого принимать". Обманул. Простите, обманул. Вы страетесь сложнейшую и самую древнюю проблему человека свести к дихотомии хорошо\плохо. Это не правильно. Это как запретить в Индии плэйбой и закидать редакцию камнями, но при этом раскупить огромный тираж в первый же день продаж. Господа, это зовётся ханжеством.
Однако, если мой ребёнок придёт укуренным - это лучше, чем пьяным. Поверьте мне, куда лучше. Я, скорее всего, порадуюсь. Вот такой я дурачок.

Вы рассказываете о людях, которые принимают в вену сильнодействующие препараты. Я же говорил, что это совсем другое. Вена - это смерть. Смерть физическая, и, что ещё хуже, смерть личности. Почему мы не переходим на вену? Почему у нас нет зависимости от кислоты? Не знаю. Я видел людей, которые убились на кислоте (без перебоя говорят, не могут уснуть крепко, слишком веселы, черезмерно дружелюбны и т.д.) При этом заметьте, что работают они на престижных работах, один грамм зачастую стоит от 800 руб. И ещё, когда я говорю "убились на кислоте" я не имею ввиду привыкание, там этого нет. Я говорю про то, что человеку настолько хорошо, что он остановиться не может, и он настолько богат, что может себе позволить "вечный рай". Как только ему скажешь: "Парень, стоп. Ты не в адеквате уже" ОН бросает и никаких последствий (кроме похудания, если он ничего не ел). НО для этого нужны: 1)люди, которые скажут стоп, 2) МОЗГИ. Убиться можно и с пива, если в голове одна извилина.
За три года никто из моих знакомых не ушёл в трип надолго. Как-то один парень уходил недели на две в кислотный трип, но вернулся, и всё. Теперь ему неохота. Часто бывает ситуация: "Блин, может "почитаем" что-нибудь?... - Да ну.. неохота... " Наверное, у нас есть царь в голове. У нас есть близкие, у нас благополучные семьи, мы работаем, учимся, многие из нас уже живут с девушками. Наверное, нам уже не до наркотиков просто. Поэтому мы можем держать себя в руках.

Кстати, почему такая альтернатива: наркотики или алкоголь? А почему нельзя обходиться и без того и без другого?

Вот тут всё очень просто, человек, который ни то, ни это - скучен и настолько правильный, что выворачивает. Я против алкоголизма и вообще всего такого. Я спортом, в конце концов, занимаюсь. Но не переношу людей, которые отказываются выпить или принять чего-нибудь. Иногда надо и таким образом отдыхать. Прожить всю жизнь праведно - это, по-моему, самый страшный грех на свете. Не находите? И тут уж лучше лёгкие наркотики и пиво каждый день, чем пойло до "состояния-не-стояния" по утрам. Тут моя позиция непоколебима: не хочешь быть правильным до изнеможения - молодец, но только не напивайся. Утром будет плохо, потеряешь форму, посадишь организм, испортишь всем и вечер и утро, совершишь что-нибудь, за что потом будет стыдно. Алкоголь - это депрессант, а наркотик - это психоделик. Я могу сидеть при родственниках накуренный и\или под лактоном\крэком, и они даже не заметят. В эти моменты я просто очень счастлив и мне всё очень вкусно. Зато пьяного человека все видят за версту. С бухим никто не хочет связываться, потому что человеческого лица уже нет. А вот с надутым или кислотным - сколько влезет. Разве это уже не показатель?

Да, ещё хотела добавить: не подумайте, что я пытаюсь поучать Вас. Понимаю прекрасно: Вы человек взрослый, самодостаточный и т.д. Возможно, Вам ничего и не угрожает (почти даже уверена), но представьте забредёт в тему человек молодой и не слишком умный, прочитает Ваш пост не очень внимательно и сделает для себя вывод: наркотики - это клёво и безопасно. Я, конечно, понимаю, нельзя всё время оглядываться на дураков, шею можно свернуть и всё же...  Уж  лучше, наверно, самая  бестолковая пропаганда здорового образа жизни.

Алиса Деева
Елене Лаки

Вы все, без сомнения, правы. Здесь я выразил исключительно свою точку зрения. Наверное, все мы начинаем принимать все эти метадоны не от хорошей жизни и я ни капельку никому не хочу навязывать такой образ жизни. И не хочу оправдывать свой. Десять минут назад мне позвонили, предложили "почитать" - я отказался...
Ваш покорный просто хотел озвучить тему с другой стороны барикад. Согласитесь, интереснее обсуждать такую сложную тему, когда есть человек, который своим мозгом чувствовал, что такое ДОБ и прочая фигня. И я действительно видел, как лёгкие наркотики могут менять людей, дорвавшихся до них без ума. Но я ничего не хочу менять и не раскаиваюсь. Я знаю, что смогу спокойно противостоять им. Уже три года противостою. Да нет.. не так.. Я даже НЕ ДУМАЮ О НИХ, ЕСЛИ МЕНЯ СПЕЦИАЛЬНО НЕ СПРОСИТЬ. Меня окружают любящие люди. У меня есть профессия, которую я люблю (даже две), занимаюсь спортом уже пять лет, поэтому я не позволю себе "захотеть попробовать что-нибудь посильнее ЛСД". Более того, скажу, что потратил за все три года на наркотики что-то около 500 рублей. Согласитесь, смешная цифра для пропащего наркомана. Время покажет кто я: наркоман или просто парень, который попробовал это и всё, зато теперь он может сказать, что шоколадный батончик МАРС куда вкуснее, чем кажется. Не поумайте, что я рекламирую лёгкую полу-легальную наркоту. Приведу свои же слова:

Мы собираемся раз в месяц, а то и в два и курим травку, или принимаем "кислоту", а потом забываем на месяцы об этих вещах. Если у нас нет времени или денег, мы можем не принимать их вообще! У меня в тумбочке лежит пипетка, забитая первоклассной травой (сорт "Эйфория"), и эта пипетка лежит у меня уже семь месяцев. О каком привыкании речь? СЕМЬ месяцев мне даже не хочется брать её в руки. У меня нет ломки или чего такого. Когда у нас есть кислота, она может валятся месяцами, её просто не хочется! И это вы называете "необходимостью принять дозу вплоть до маниакальных действий"? Странно...

Обратите внимание на фразу "раз в месяц", то есть это РЕДКО.Когда я говорю "балуюсь наркотой три года" это означает, что принимал я всех веществ от силы по два раза (кроме травки). То есть за три года я принимал лёгкие наркотики что-то около 12 раз. И ВСЁ. Но я могу говорить о них. Я знаю эффект, вызываемый ими, я его чувствовал на своей шкуре. Своим серым веществом.

Soulman
Своего нет. Мне только 21 год. Я даже ещё не закончил обучение до конца. Собираюсь на аспирантуру, поэтому не до своих детей. Согласитесь, в моём возрасте это не может быть объективным показателем моего бедственного положения, как личности. (Скорее наоборот, если у молодого человека в возрасте 21 год уже есть свой ребёнок, значит он перестарался.)

Давайте поставим лонгитюдный эксперимент. Я никуда не денусь, если жив буду, с этого форума. И когда я стану окончательно наркоманом, если стану, вы об этом так или иначе узнаете. Значит, я слабак и противостоять им действительно нельзя.
А пока лучше не давайте своим детям микстуру от кашля "Тусин+" поверьте мне, лучше не надо. Никогда не мешайте мускатный орех с кефиром и с фаназипамом аккуратнее...

Наташ, винт, это и есть перветин. Его можно приготовить в домашних условиях из обычных капель для носа и йода. Моя родственница подсела на него когда училась в институте. Она хотела перейти с вечернего факультета на дневной без потери года. Для этого нужно было досдать кучу экзаменов и не как-то, а хорошо. Ей посоветовала винт сокурстница. Сессию родственница сдала блестяще - всё на отлично, но внешне она постарела лет на 10. Потом было хуже.

Ладно, молчу. Хватит уже

Aberrat
Согласен, но  лишь частично, и такие откровенья не желательны в открытом форуме: уже приходится прятать эти тексты от 16-и летнего сына, он по весне тоже хотел получить опыт - не совсем совместимый с жизнью...

Легко мудрствовать: «лучше обкуренный, чем бухой» - что, альтернативы нет? Почему Гуру востока запрещают практикам все допинги – даже чай? Разве нельзя достигнуть ИСС* нехимическими способами?  Можно и нужно – состояние самадхи (высший подъем духа в человеческом теле) возможно в лишь после тотальной очистки тела, поэтому все продвинутые  практики начинаются не с мухоморов, а с касторки и тп.. 

Кстати, былые титаны психиатрии успешно пользовались естественной психотерапией,  а не галоперидолом – сам видел, что делается с людьми после его курса... Могла бы сложиться  личность д-ра Фрейда в нашей, химической психушке?
На форумах йоги периодически разбираются такие вопросы, ибо приходят яркие молодые люди с аналогичной уверенностью – но их априори переубеждают доводы Р.Минвалеева и С.Агапкина - лучших физиологов в рунете, и свой экстримальный опыт ребята уже используют с толком.
Имхо, хорошая йога способна заменить наркокайф – качественно, давая не иллюзию вкусов в мертвом сникерсе, а настоящие сиддхи (сверспособности) и постижение единства сущего.

* ИСС - измененные состояния сознания
ЗЫ. сейчас в аське подсказали три практики ИСС для моего сына, применительно к его психике:
танцы, фридайвинг и опять йогу

Отредактировано Евгений А. (2006-07-31 17:28:14)

Aberrat написал(а):

Алиса Деева

... если у молодого человека в возрасте 21 год уже есть свой ребёнок, значит он перестарался...

Таки не факт!!! А если заводить детей после 30, когда они вырастают, начинаются проблемы отцов и детей.

Евгений А.

Крайне интересно! Только вот в отличие от других наркотических веществ мускатный орех с кефиром (кстати, средняя доза - 3 ореха и не перемолотых\тёртых, а обычных) даёт очень гадкий эффект. Мы называем такое состояние "синий робот". Голова тяжёлая, мысли бредовые, депрессняк и пофигизм. Похожие эффекты наблюдаются у Тусин+ и гашиша, но там всё помягче, покомфортнее и в целом поприятнее. То же состояние, которое даёт мускат - это явно не хорошее положение духа и явно не правильная приятная пища.

Александр Зрячкин написал(а):

Таки не факт!!! А если заводить детей после 30, когда они вырастают, начинаются проблемы отцов и детей.

Проблема отцов и детей не зависит от возраста отцовства - это часть большой проблемы старших и младших, которая может существовать и между любыми другими родственниками с ощутимой разницей в возрасте (например, проблема взаимоотношений меня и моего брата, который старше меня на семь лет )

Александр Зрячкин написал(а):

Сегодня в этот возраст вступила последняя надежда России – люди, родившиеся в первой половине восьмидесятых годов, когда страна находилась на уровне демографического подъёма. Если в ближайшее время у них не начнут рождаться нормальные и здоровые дети, есть риск, что уже к середине века в нашей стране останется не больше пятидесяти миллионов населения.

Да вы не волнуйтесь Александр, население этой страны быстро пополняется за счёт пришельцев с Юга и Востока, а у этих нет проблем с репродуктивной функцией. Так что с народонаселением ничего не случится, но вот славяноподобных среди них не будет. Беда ли это? Да сами виноваты! А может это так задумано природой - естественный отсев слабеющей расы. Пройдитесь по Лондону, посмотрите на сборную Франции по футболу... Эпоха Вырождения (с) настигла белого человека. И лозунги тут делу не помогут - процесс необратим. Наркотики - лишь часть "беды", одна из множества граней.

Отредактировано Савл Иноземцев (2006-08-09 17:15:46)

Знаете, как наше государство "борется"? Есть у нас такой госорган - ОБНОН, типа, с наркодилерами бороться должен. Так вот, все эти дилеры ОБНОНУ известны, мимо них ничего не проходит. А для того, чтобы изображать "борьбу", они периодически проводят своего рода "чистку рядов" - а по телику нам показвают о плодах трудов их праведных ("сегодня задержали крупную партию героина..."). Поэтому все дилеры ходят по лезвию ножа - не сегодня завтра их могут накрыть медным тазом, особенно, если делятся плохо. Но удерживают их в этой струе немеряные и ни с чем не сравнимые прибыли.

Дамы и господа, вы опять скатились к тому, чего я и боялся - ханжеству и пафосу (перерастающему в фарс). Я заинтересовался темой наркотиков и опросил ВСЕХ, кого только знаю. Друзей, знакомых, друзей знакомых и знакомых знакомых, сослуживцев и т.д. 92,3% ИЗ НИХ - я не вру! - принимали или принимают переодически лёгкие наркотики. Господа - всё, что вы говорите про бедных сошедших с ума - это фарс. Если у человека есть шизофрения, наркотики только обостряют её, но ОДНА таблетка, как вы написали, Савл, не может стать причиной такого расстройства. Я не стал раздражительнее, чем был, более того, мои близкие даже говорят обратное. Я стал спокойней - но это никак не связано с наркотиками. Вы опять превращаетесь в бабулек у подъезда на скамейке. Ваши доводы притянуты за уши. Знаете как всякие там сенаторы в Америке возбуждали уголовные дела против видеоигровых компаний? Подросток убивал кого-нибудь в драке, полиция рылась в его комнате - глядь! игрвая консоль (в простонародье приставка) - АГА!!! Подросток совершил преступление под вредным воздействием видеоигр! Также и вы. Причём вы не знаете, раздражительный я или нет, вы никогда меня не видели в глаза. Тот факт, что я пишу свои посты используюя ВОТ ТАКИЕ слова не означает, что я кричу, если вамне понятно, я просто выделяю слова. Продолжаем. Елена Лаки мне как было скучно с определёнными людьми и от определённых тем. так и осталось. При этом мне скучно от них даже под наркотой. Вопрос отпал.
Не существует ни одной страны, где были бы полностью запрещены наркотики. Ни одной. И что, там люди все поголовно сходят с ума, совершают убийства и всё прочее? Ваши беременные жёны в родильных отделениях получают те же лекарства, которые мы очень редко принимаем. Think about it. Все вы так или иначе их принимаете. Вопрос о зависимости давно уже снят. Я полтора месяца ничего не принимал и пока не хочу. Мои друзья хорошо работают, покупают\разменивают квартиры, живут с девушками, как только встают на ноги - заводят детей. Господи - есть наркоманы, а есть люди, которые просто расслабляются. Неужели не ясно? Я - человек одевающийся в одежды дорогих марок, зарабатывающий неплохие (по моим меркам) деньги, мой друг, рассекающий город на Subaru - Eclipse - мы не те наркоши, которых вы привыкли видеть в фильмах, про героиновых ушлёпков в обоссаных блатхатах. Между марочкой ЛСД и игрой в бильард, мы не сомневаясь выберем партию в бильярд. Мы ходим в спортзалы, каждый день бегаем на турники. Я пишу неплохие рассказы. Не кажется ли вам, что ваши наезды конкретно на меня неправомерны. И вот начинается.. Аберат а у тебя есть дети?.... а ты раньше был такой раздражительный?.... Аберрат то, Аберрат сё... Господа, вы просто прикрываетесь. Я нанёс слабенький ударчик вашей "непробиваемой" психике и вы ушли в неблагодарную и нелепую оборону. Вот и сейчас многие прибегнут к излюбленному методу: Александр, а что это вы так эмоционально отвечаете? Самое забавное, что я отвечал так с самого детства. Всегда. Более того, я сейчас спокоен, если бы можно было измерить мой пульс и выложить распечатку... 
Давайте уже побеседуем о проблеме наркотиков, поднятой в статье Зрячкина, а не обо мне и бесперспективности моего существования. Вернитесь глазами к началу моего поста - цифра 92,3% высчитана на калькуляторе и округлена до десятков. Вот мой аргумент - железный. В этих процентах люди от 20 до 48 лет. Замужние и холостые, счастливые и не очень, богатые и со средним достатком, родители и нет. Но никто из них не герой фильма "На игле" - это уж точно. Вот эту цифру вам не сломить. Это факт. Так что давайте объективнее, господа-праведные, и не будем устраивать базар.