Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-08-27 01:10:58

Золотой-Дракон
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 3936

Re: Я снова жизнью очарован...

Хвостик написал(а):

Если Вы не хотите вникнуть в иронично-сурьезный смысл стихотворения, то вспомните или спросите у кого-нибудь wink2 неписанное правило: смысл стихотворения - это исключительная прерогатива автора. Пожалуйста, если Вам что-либо не нравится в моем мировозрении не пытайтесь меня переубедить.

Спасибо за отклик. Пишу второпях, поздно, завтра почитаю более внимательно.

Удачного вечера, а мне пора бай....

Хвостик, солнце Вы нашей поэзии, меня и правда интересует Ваше мнение: почему, если автор не в состоянии ответить на вопрос, он заявляет задавшему вопрос, что тот не понял... далее вставить по желанию: "текста", "смысла", "автора", "жизни", "сам дурак".
При наличии Ваших очаровательных "носков" в конце сложно не догадаться, что стихотворение с претензией на юмор. Это надо быть совсем... скажем так... невнимательным.
Но у Вас же, однако, имеется также и претензия на изречение серьёзных истин. Вроде: "любовь - веленье красоты!" (предлагается высечь в мраморе и установить на родине героя). Вы уж определитесь: то ли Вы и здесь пошутили, то ли надо делать определённые выводы.
Слишком пафосное начало - это тоже "шутка юмора"?
Какой Вы у нас, однако, шутник!)))
С уважением,
Лиз


Золотой-Дракон
"Любить, несмотря ни на что, - вот секрет величия. И очень даже может быть - величайший секрет в этой вселенной"
________________

Неактивен

 

#32 2006-08-27 01:13:03

Золотой-Дракон
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 3936

Re: Я снова жизнью очарован...

Хвостик написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

Любовь больше красоты.
Это красота - веленье любви.
СК

Распространенное заблуждение. smile1

Ага. "Вся рота идёт не в ногу - один я - в ногу!"
Хвостик... process
С уважнием,
Лиз


Золотой-Дракон
"Любить, несмотря ни на что, - вот секрет величия. И очень даже может быть - величайший секрет в этой вселенной"
________________

Неактивен

 

#33 2006-08-27 09:56:33

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Золотой-Дракон написал(а):

Хвостик написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

Любовь больше красоты.
Это красота - веленье любви.
СК

Распространенное заблуждение. smile1

Ага. "Вся рота идёт не в ногу - один я - в ногу!"
Хвостик... process
С уважнием,
Лиз

Хотел бы я посмотреть на любовь, которая возгорится при виде безобразного ДУШОЙ и телом человека. Но таковой нет в природе потому, что

"Любовь - веленье красоты"!®


ЗЫ: Вы записывайте, записывайте wink2


иди

Неактивен

 

#34 2006-08-27 11:05:31

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Золотой-Дракон написал(а):

Хвостик написал(а):

Если Вы не хотите вникнуть в иронично-сурьезный смысл стихотворения, то вспомните или спросите у кого-нибудь wink2 неписанное правило: смысл стихотворения - это исключительная прерогатива автора. Пожалуйста, если Вам что-либо не нравится в моем мировозрении не пытайтесь меня переубедить.

Спасибо за отклик. Пишу второпях, поздно, завтра почитаю более внимательно.

Удачного вечера, а мне пора бай....

Хвостик,...{выдрал Хвостик :D}, меня и правда интересует Ваше мнение: почему, если автор не в состоянии ответить на вопрос, он заявляет задавшему вопрос, что тот не понял... далее вставить по желанию: "текста", "смысла", "автора", "жизни", "сам дурак".
При наличии Ваших очаровательных "носков" в конце сложно не догадаться, что стихотворение с претензией на юмор. Это надо быть совсем... скажем так... невнимательным.
Но у Вас же, однако, имеется также и претензия на изречение серьёзных истин. Вроде: "любовь - веленье красоты!" (предлагается высечь в мраморе и установить на родине героя). Вы уж определитесь: то ли Вы и здесь пошутили, то ли надо делать определённые выводы.
Слишком пафосное начало - это тоже "шутка юмора"?
Какой Вы у нас, однако, шутник!)))
С уважением,
Лиз

С Вашего позволения, я разобью ответ на несколько частей. Больно много Вам удалось сказать в своем сообщении.
_________________________________________________________________________

Золотой-Дракон (Лиз) написал(а):

Хвостик, .... {купировал Хвостик}, меня и правда интересует Ваше мнение: почему, если автор не в состоянии ответить на вопрос, он заявляет задавшему вопрос, что тот не понял... далее вставить по желанию: "текста", "смысла", "автора", "жизни", "сам дурак".

С чего Вы взяли, что я не в состоянии ответить на вопрос? В моем посте совершенно ясно сказанно, что

Хвостик написал(а):

завтра почитаю более внимательно

Зачем же делать поспешные выводы?

Я вчера, на сон грядущий, сочинил два симпатичных экспромта (по одному в каждую зависшую тему). Дабы ускорить процесс и насладиться ответами редакторов (Вашими, чего греха таить smile2. Естественно,  впрочем, как и всегда, я не ошибся smile1. Читаю. И что же я вижу? Разваливающегося на истлевшие куски Хвостика. Нужно обладать огромной выдержкой, чтобы не сорваться и не наговорить кучу приятных слов подобному читателю. Конечно, я ей обладаю wink2. Поэтому я и не стал подробно отвечать на Ваш пост. Тем более, что у меня действительно не было времени (камп в спальне, а "родная" (с) валилась с ног)

Теперь по существу дела.

Для начала я приведу стихотворение:

Критику

Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет" -
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт-мужчина. Даже с бородою.

        ****
        1909
Саша Чёрный

Очень советую всегда его помнить. Может, даже повесить над компьютером. Без понимания этой общеизвестной простой особенности стихотворений (исключения есть), Вы никогда не сможете стать хорошим критиком при всем моем уважении к Вашим талантам.

Понятно, что в моем скромном стихотворении описан не Хвостик и также не Цымбалист Владимир Николаевич (1954, образование ВТ, две судимости wink3 smile1, а литературный герой (ЛГ). Оно (стихо) представляет собой ироническую зарисовку, которая изображает типичного непризнанного поэта.

Где в нем ирония над самим собой (над ЛГ), где самоирония автора, где стыдливая серьезность, тщательно прикрытая самоиронией, - должен понять сам читатель. В меру своего жизненного опыта, чувства юмора, мироощущения и т.п. и, понятно, в меру мастерства написателя. Процесс обоюдный.
_____________________________________

Вы удовлетворены? Или мне переписать весь учебник wink2 :D

Отредактировано Хвостик (2006-08-27 11:11:48)


иди

Неактивен

 

#35 2006-08-27 11:24:46

Наталья_Радуга
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-05-20
Сообщений: 590

Re: Я снова жизнью очарован...

Хороший стих, но
"— Родная!
Где мои носки?!.."
эти две строки опускают поэтичность стиха на уровень ниже бытовухи.sad1
Володя, в жизни много плохого, но оно не достойно Вашего пера.smile1

Неактивен

 

#36 2006-08-27 15:03:23

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Наталья_Радуга написал(а):

Хороший стих, но
"— Родная!
Где мои носки?!.."
эти две строки опускают поэтичность стиха на уровень ниже бытовухи.sad1
Володя, в жизни много плохого, но оно не достойно Вашего пера.smile1

Вы правы, опускают но не ниже, а в акурат на бытовой. С небес на землю. Например, для меня эта метаморфоза происходит раз по три на день... Увы, такова жизнь. Отсюда, вероятно, и ирония.


ЗЫ: а перо как перо smile1


иди

Неактивен

 

#37 2006-09-03 22:10:32

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Уважаемые редакторы! Где же вердикт?


иди

Неактивен

 

#38 2006-09-03 22:17:06

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Я снова жизнью очарован...

Хвостик написал(а):

*  *  *
Я снова жизнью очарован!
Я слышу напряженье жил,
Внимая плоти тленной зову,
Стихи пишу, что было сил.
Сотку опять я из сомнений
Узор щемящей простоты,
И вспыхнет снова озаренье:
«Любовь — веленье красоты»!

Я выше истины не знаю!
Свободно сердце от тоски,
Столбы Ахилла украшаю...
— Родная!
Где мои носки?!..


2005-й декабрь

Любая критика приветствуется!

Хвостик, я двоеточие после озаренья поставила.
А носки до сих пор не нашлись ? smile1


no more happy endings

Неактивен

 

#39 2006-09-03 22:21:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Я снова жизнью очарован...

Хвостик написал(а):

Уважаемые редакторы! Где же вердикт?

в архив нельзя опубликовать wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#40 2006-09-03 22:22:16

Гэлахэд
Автор сайта
Откуда: Стол Короля Артура
Зарегистрирован: 2006-08-31
Сообщений: 487

Re: Я снова жизнью очарован...

Носки отдельно в юмор на мраморной доске!


Солнце встает только потому, что Вам так хочется.

Sir Calahad

Неактивен

 

#41 2006-09-03 22:27:35

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Я снова жизнью очарован...

Алиса Деева написал(а):

Хвостик написал(а):

Уважаемые редакторы! Где же вердикт?

в архив нельзя опубликовать wink2

Напрасно.  sad1  Юморной стишок


no more happy endings

Неактивен

 

#42 2006-09-03 22:32:12

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Я снова жизнью очарован...

Лене, а почему напрасно? Запятую-то я ещё не поставила smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#43 2006-09-03 22:32:41

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Елене Лаки написал(а):

Хвостик, я двоеточие после озаренья поставила.

Спасибо. А запятую в Редакторском посте?  lol

Отредактировано Хвостик (2006-09-03 22:33:53)


иди

Неактивен

 

#44 2006-09-03 22:36:32

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Я снова жизнью очарован...

если серьёзно, я считаю, что в юмор можно. Но если другие редакторы против, то значит не судьба smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#45 2006-09-03 22:38:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Я снова жизнью очарован...

Хвостик написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Хвостик, я двоеточие после озаренья поставила.

Спасибо. А запятую в Редакторском посте?  lol

А у меня доступа к правке нет. smile1


no more happy endings

Неактивен

 

#46 2006-09-03 22:39:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Я снова жизнью очарован...

Алиса Деева написал(а):

если серьёзно, я считаю, что в юмор можно. Но если другие редакторы против, то значит не судьба smile1

Все в напряжении !!! Не ложатся спать !!! Скоро кульминация !!!


no more happy endings

Неактивен

 

#47 2006-09-03 22:43:37

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Я снова жизнью очарован...

"пишу - было" - со временем, по-моему, явная несогласовка.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#48 2006-09-03 22:50:25

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Гэлахэд написал(а):

Носки отдельно в юмор на мраморной доске!

Хвостатый профиль на доске,
Меж двух носков уснулый.
Лукавый Гэлахэд в мешке,
Меж двух плечей Вакулы.

lol

Отредактировано Хвостик (2006-09-03 22:50:45)


иди

Неактивен

 

#49 2006-09-03 22:54:29

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Саша Коврижных написал(а):

"пишу - было" - со временем, по-моему, явная несогласовка.
СК

Согласный. Юмор в этой строке не чувствуется? (серьезно)
Если нет - переделаю.


иди

Неактивен

 

#50 2006-09-03 23:02:18

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Я снова жизнью очарован...

Ну, разве если юмор быть...
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#51 2006-09-03 23:10:06

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Саша Коврижных написал(а):

Ну, разве если юмор быть...
СК

Ну да. Использование устоявшегося выражения "что было сил" в несоответствующей обстановке. Нельзя же серьезно сказать: "я писал, что было сил"...   smile1


иди

Неактивен

 

#52 2006-09-03 23:13:45

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Я снова жизнью очарован...

Значит надо ещё нелепее.
Мой Мастер меня учил: любой используемый приём доводить до предела и выходить в абсурд, как в космос.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#53 2006-09-03 23:16:54

Гэлахэд
Автор сайта
Откуда: Стол Короля Артура
Зарегистрирован: 2006-08-31
Сообщений: 487

Re: Я снова жизнью очарован...

Хвостик написал(а):

Гэлахэд написал(а):

Носки отдельно в юмор на мраморной доске!

Хвостатый профиль на доске,
Меж двух носков уснулый.
Лукавый Гэлахэд в мешке,
Меж двух плечей Вакулы.

lol

rose  Повесь в рамочку и помни, это твое лучшее стихотворение!


Солнце встает только потому, что Вам так хочется.

Sir Calahad

Неактивен

 

#54 2006-09-04 07:20:58

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Саша Коврижных написал(а):

Значит надо ещё нелепее.
Мой Мастер меня учил: любой используемый приём доводить до предела и выходить в абсурд, как в космос.
СК

Ваш мастер прав, но есть же исчо и драматургия. Итти по нарастающей. Или это уже отменили?
wink2


иди

Неактивен

 

#55 2006-09-04 07:21:58

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Гэлахэд написал(а):

Хвостик написал(а):

Гэлахэд написал(а):

Носки отдельно в юмор на мраморной доске!

Хвостатый профиль на доске,
Меж двух носков уснулый.
Лукавый Гэлахэд в мешке,
Меж двух плечей Вакулы.

lol

rose  Повесь в рамочку и помни, это твое лучшее стихотворение!

Рамочки закончились... :D


иди

Неактивен

 

#56 2006-09-04 18:24:48

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Я снова жизнью очарован...

Золотой-Дракон написал(а):

Но у Вас же, однако, имеется также и претензия на изречение серьёзных истин. Вроде: "любовь - веленье красоты!" (предлагается высечь в мраморе и установить на родине героя). Вы уж определитесь: то ли Вы и здесь пошутили, то ли надо делать определённые выводы.

Видите ли, Золотой-Дракон, в данном случае Вы столкнулись с извечной проблемой. Это общеизвестное правило критики: для глубокого понимания одного стихотворения нужно прочесть основные (програмные) стихотворения этого автора.
Поскольку Вы не знаете, что этот стих (строка: Любовь - веленье красоты) проходит у меня еще в трех (!)  стихотворениях (два из них написаны сто лет назад, неудачны. Одно неокончено), то Вы и не можете уловить здесь горькую иронию по поводу творческих неудач в начале нелегкого пути гения стиъхотоврчистьвса. Кстати, на это (на цитату) указывают кавычки.

cool

Отредактировано Хвостик (2006-09-04 18:26:01)


иди

Неактивен

 

#57 2006-09-05 10:05:23

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Я снова жизнью очарован...

Лиз, тебе предложено заняться глубоким изучением творческого наследия Хвостика (стать хвостикистом, так сказать, встав в один ряд с пушкинистами и т.п.) smile1

Владимир, не абижаца!!!


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson