Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2007-12-10 11:09:26

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Вредные сказки - нейтрализовать!

Олег Ц. написал(а):

Советская пропаганда, несомненно, воздействовала, но как относится к рассказам фронтовиков, что бандеровцы стреляли им в спины? Основную часть УПА составляли красноармейцы, попавшие в плен и согласившиеся служить рейху потом перекачивавшие к повстанцам... Больше информации на сайте http://ru.wikipedia.org
Ознакомился бы и с другими данными.

Вот тут мы с Сергеем Несиным поговорили на ту же тему:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17106
тут и ссылки есть на разные сайты.

По поводу предательства:
чтобы стать предателем, нужно сначала принять идею и поклястся ей в верности, а потом подло ей изменить.
Что предали бандеровцы? Разве они клялись в верности коммунистическим идеалам? Разве был Бандера коммунистом (или хотя бы социалистом)???
На сколько я понимаю, крестьянство никогда не было носителем левых идей, это признают и коммунистические идеологи (они всегда с недоверием относились к этому классу, но оббирали регулярно). Население правобережной Украины в основном было сельским: крестьяне и хуторяне. Не думаю, что они бредили коммунизмом, а во снах весело работали на колхозных полях - это чушь и бред.
У деда моей жены (типичного хуторянина с 5-ю га земли и восемью детьми) одно время были два пса: одного звали Ленин, другого - Троцкий. Не думаю, что это от любви к большевизму он их так назвал. Кроме того, сей факт говорит о том, что дед не боялся ТАК назвать своих собак (официальная польская политика была антисоветской).
Ещё при Польше существовали патриотические объединения, ставящие своей целью создание независимого и единого украинского государства.
Но вот пришла Советская власть.
Естесственно, что некоторая часть населения встретила приход Советов как освобождение от Польши и шанс объединить Украину. Советы, по накатанной схеме: прошли парадом по главным улицам, провели митинги о том, что жить станет лучше, жить станет веселей... и начали аресты всех и вся (на врагов народа тоже был план).
Кстати, деду жены землю отрезали под порог, забрали всю скотину, сАмого отъявленного выпивоху (безземельного и безлошадного) поставили председателем колхоза и в форме ультиматума потребовали вступить в колхоз.
И как должны были отнестись к этому люди?
Осознав, куда попали, украинцы теперь немецкие войска встречали как освободителей.
Прошу заметить, что нацисты повели себя благоразумнее: арестовывались активисты национального движения, но массовых арестов и террора не производилось (на Западной Украине). Более того, с приходом немцев были вскрыты тюрьмы, и люди увидели сотни истерзанных и спешно расстреляных, отступающими красными, арестантов. Немцы вскрыли многие массовые захоронения НКВД (часто - в центральных парках городов) и позволили людям найти и похоронить своих родственников по-людски.
Но и нацисты постепенно закручивали гайки и сопротивление новому порядку росло и набирало силу.

Это сейчас после Победы и Нюрнберга всё выглядит ясно и просто, а тогда...


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#62 2007-12-10 15:48:47

Олег Ц.
Участник
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2007-08-06
Сообщений: 119
Вебсайт

Re: Вредные сказки - нейтрализовать!

Бикинееву Виталию
Простой пример.
Сначала военный присягает на верность Родине (не важно кто у власти), потом он оказывается в плену. Здесь его убеждают, что он, дескать, заблуждался, и его уговаривают служить фашистам. Затем, присягнув фюреру, оказывается в более вольных условиях и вдруг осознаёт, что и одни и другие - поработители и идёт к третьим. Предав обоих львов, он примыкает к УПА. Наверняка и там, у солдата на душе не спокойно было - ведь не легко убивать тех с кем не так давно плечом к плечу окопы рыл, делился куском хлеба и т.д. и т.п. Но самым прискорбным становится понимание того, что его не простят ни НКВД ни Гестапо. Нашему «бродяге» ничего не оставалось, как драться за выживание, а лозунг «за свободу!» всегда звучал одинаково красиво. Я вот что хочу подчеркнуть: идеи освобождения Западной Украины от польской зависимости были благородными, но их обильно пополняемые ряды во время ВОВ были испохаблены изменниками (по сути – преступниками, как по совести, так и по закону).
         Советская власть так же переживала сплошные предательства: брат убивал брата, дети стучали на родителей, сосед - на соседа... Итог – полный крах.
         Отбеливание порока способствует его экспансии...

Отредактировано Олег Ц. (2007-12-10 23:15:10)

Неактивен

 

#63 2007-12-11 09:39:50

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Вредные сказки - нейтрализовать!

Для подавления сопротивления армии Польши Советскому Союзу понадобилась пара недель. Сопротивление "предателей" подавляли до конца 50-х, начала 60-х г.г.
Где логика?

"Я вот что хочу подчеркнуть: идеи освобождения Западной Украины от польской зависимости были благородными, но их обильно пополняемые ряды во время ВОВ были испохаблены изменниками (по сути – преступниками, как по совести, так и по закону)".

Любой человек, идущий против существующей власти вразрез существующему законодательству - преступник.
Но что делать, если сам закон (точнее, государственное устройство) преступен (преступно)?
Большевистская власть абсолютно преступна, т. к. её основа - ложь и террор. Отказ от её идеологии не измена, а очищение.

Вы просто не хотите принять то, что для украинца ЛЮБАЯ армия, пришедшая из-за границы - ЧУЖАЯ. СА так же как и Вермахт пришла из-за границы. Не временной, не искусственной, а самой настоящей. Причём разрешения на приход никто не спрашивал. Как это расценили в случае с Вермахтом? Правильно - вероломное нападение. Аднака, нас всё время учили, что русская, а потом и советская армия участвовали исключительно в освободительных войнах. Но это мягко говоря не есть правда. Границы империй освободительными войнами не расширяются.
Так вот, что делать украинцу, если пришлая ЧУЖАЯ власть начинает уничтожать ТВОЙ народ, ТВОИХ родных и близких, отбирает ТВОЁ добро, ламает ТВОЙ уклад, ТВОИ привычки, идёт в разрез с ТВОИМИ понятиями совести, добродетели, справедливости? Будет ли он смотреть на то, ОТКУДА эта власть пришла? (Если с запада, то это кака, если с востока, то это ж свои родные!) Конечно же не будет. Он возьмёт в руки оружие и выступит ПРОТИВ этой власти.
И кто в данном случае оборотень и предатель: украинец, который защищает своих родных, свою жизнь и своё добро или украинец, который у украинца же это всё отбирает (во имя светлого будущего или ещё какой бредятины)???

Могу усилить Вашу мысль: идеи освобождения Западной Украины (и не только Западной, и не только Украины) от ЛЮБОЙ зависимости были, есть и будут благородными.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#64 2007-12-11 13:48:03

Олег Ц.
Участник
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2007-08-06
Сообщений: 119
Вебсайт

Re: Вредные сказки - нейтрализовать!

Предательство, оно и в Африке предательство.) Акции против карательных отрядов НКВД после 9 мая 1945 г. бесспорно относятся к сопротивлению советскому режиму. Во время же военных действий СА против фашистов – это нож в спину. Надеюсь, Вы не думаете, что солдаты сражались за идею? Может всё-таки за Отчизну? За свой дом, за свои семьи, за свою землю?..
Мои родственники так же пострадали от советов... и к коммунистам относились с неприязнью. Брат деда имел пресвитерский сан, он пошёл служить в церковь в разгар бесчинства большевиков. А сам дед ушел на фронт и в 1943 г. погиб. И я уверен, что в мыслях, при всей ненависти к узурпаторам, он дрался за очищение Родины от гитлеровских колонизаторов. В те годы это было важней.

Неактивен

 

#65 2007-12-11 16:44:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Вредные сказки - нейтрализовать!

Ох, мужики... Мертвые хватают живых. Не заразились ли вы идеями "вечного предательства" и "вечной мести"? В конце концов НЕ МЫ заварили ту кашу 70-летней давности, которую сейчас пытаемся расхлебывать.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#66 2007-12-12 10:31:10

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Вредные сказки - нейтрализовать!

Таки да, тема вечная: "Не за князя, но за землю русскую..."

Олег, я тоже могу сказать, справедливости ради, что далеко не все солдаты Вермахта сволочи и садисты. Когда немецкие войска шли на восток сплошной колонной несколько суток, то в дома украинских крестьян заходили простые солдаты, просили (не требовали) воды, делились пайком, сахаром (с детьми), показывали своих фрау и киндеров на фото, доставая из нагрудного кармана, мол, я тоже крестьянин как и ты, и мне тоже эта война не нужна...

В этом - вся подлость и низость любой войны, потому как с обеих сторон - люди. А клеймить и вешать ярлыки дело не благодарное. Собственно, это я имел в виду...

Да и Советы молодцы - всех, оказавшихся за линией фронта (в тылу врага) заочно объявили предателями и врагами народа, независимо от причин и обстоятельств...
Разве это справедливо? Разве ТАК нужно поступать со СВОИМИ  ЛЮДЬМИ?

Я против Ваших родственников ничего не имею, как и против руских вообще.
Поймите, что советский солдат (любой) воспринимался как представитель, мягко говоря, нелюбимой и ЧУЖОЙ власти (именно - оккупационной, как и немец). Со всеми вытекающими...

(Извини, Андрей, но пока именно этот момент не прояснится, боюсь, у наших народов не будет взаимопонимания и действительно соседских отношений в будущем.)

Пропаганда братской и нерушимой - всего лишь пропаганда.
Российская (и советская) политика всегда носила экспансионистский характер. Но российская политика не была такой топорной, как большевистская.
--------------
Как делить будем: по справедливости или по-братски? (вопрос-поговорка)
--------------
Обвинять бойцов УПА в предательстве приблизительно то же, что называть предателями индейцев: мол, когда благородные англичане воевали с негодными французами, сволочи-индейцы стреляли всем им в спины...

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-12-26 12:49:58)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson