Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-10-10 11:58:28

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Мою "веру" можно отыскать здесь отчасти - в постах особенно:
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=1106

Я тут про деизм почитал - в принципе, моё похоже wink2

Отредактировано Савл Иноземцев (2006-10-10 12:00:00)


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#32 2006-10-10 12:01:45

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

alv написал(а):

3) растить скотину
4) продолжать род человеческий

Да, если местами переставить - новый смысел появляется megalol


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#33 2006-10-21 16:08:08

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Религий и учений разных много...

Савл Иноземцев написал(а):

Мою "веру" можно отыскать здесь отчасти - в постах особенно:
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=1106

Я тут про деизм почитал - в принципе, моё похоже wink2

Если честно, Савл, я прочла по ссылке "Каина и Авеля", но толком не поняла, Кто для Вас Бог?

С теплом и верой.

ЛВ


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#34 2006-10-29 11:31:19

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Религий и учений разных много...

Вера без дел мертва... Оттого, что каждый понимает под понятием "Бог", и будет зависеть, какими делами он будет подтверждать свою веру. Правильно?

ЛВ


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#35 2006-10-29 18:12:37

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Религий и учений разных много...

Людмила Василенко написал(а):

Когда я опубликовала на ФАБУЛЕ своё первое стихотворение духовной направленности, то увидела множество мнений по поводу того,  как надо верить в Бога... Ваши мысли по этому поводу, дорогие соратники по перу, конечно же, имеют право на существование. Но я подумала, может быть не надо там обсуждать МИРОВОЗЗРЕНИЕ АВТОРОВ, А ЛУЧШЕ ПЕРЕНЕСТИ ЭТИ РАЗГОВОРЫ В "ЧАЙНУЮ КОМНАТУ"?

Людочка ! Не благодарное это занатие обсуждать вопросы веры. Во-первых, тут никого нельзя переубедить, поскольку слова в таких вопросах не играют важной роли.  Во-вторых, поскольку затрагивается глубинное, терпимостb тоже ожидать не приходится.
Может некоторые дискуссии лучше не затевать ?


no more happy endings

Неактивен

 

#36 2006-10-30 10:28:33

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Людмила Василенко написал(а):

Если честно, Савл, я прочла по ссылке "Каина и Авеля", но толком не поняла, Кто для Вас Бог?

Никто и никогда не сможет объяснить, кто (что?) такой (такое?) "Бог" - это непостижимо в любом случае. Словами и материальными предметами черту под этим вопросом не подвести. А в попытке якобы объяснить это понятно и доступно я и обвиняю религии. Всё это от лукавого: "Свечи, купленные вне этого храма неугодны Богу!" - религия суть политика и коммерция.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#37 2006-11-06 16:29:20

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Религий и учений разных много...

Гуляя по Стихире наткнулся на стихо на тему веры, но больше понравилась реца Ламары, предлагаю Вашему вниманию и то и другое:
http://www.stihi.ru/poems/2006/02/06-924.html


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#38 2006-11-06 22:48:42

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Религий и учений разных много...

Бикинеев Виталий написал(а):

Гуляя по Стихире наткнулся на стихо на тему веры, но больше понравилась реца Ламары, предлагаю Вашему вниманию и то и другое:
http://www.stihi.ru/poems/2006/02/06-924.html

Вы Выбираете- сердиться?
И мне и Вам-лишь Бог судья..
Ну что же? Точку ставлю я.

Ламара   2006/04/11 17:59
___________________________
Да, Виталий, спасибо, я прочла по ссылке.

Она права! Я с нею солидарна,
И за стихи такие благодарна...

ЛВ


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#39 2006-11-07 13:47:34

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Религий и учений разных много...

Очень рад, Людмила, что Вам понравилось!
smile1
Что касается меня - считаю, что первоисточник вер где-то в Тибете-Индии, поэтому более склонен к буддизму-индуизму.
Для себя различаю религию и культ.
Религия - основывается на знании и вековой мудрости и ищет подтверждения той или иной мысли во внешнем и внутреннем мире.
Культ - основывается на мертвых догмах и во многом противоречит объективным законам природы.
Религия - жизнь, живой организм. Культ - вирус, осколок жизни.
Религия воспитывает самодостаточных и свободомыслящих людей.
Культ - ограниченных и агрессивных фанатиков.
Хотя, дураков везде хватает...


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#40 2006-11-07 14:45:13

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Ни капли не согласен, Виталий. И религия, и культ суть едины в своём догматизме. Религия - это жёсткая система норм и воззрений с чёткой структурой взаимоотношений и статусов. И то, и другое - почти то же, что идеология. Шаг вправо, шаг влево...
А вот если взять слово "вера", то получается как раз что-то вроде того, что ты, Виталий, и сказал. Здесь можно говорить о расплывчатости понятия и, как следствие, свобода выбора.
По сути, вера у каждого своя (должна быть, по крайней мере). Атеизм - тоже вера, как ни крути. Атеист искренне верит, что Бога нет и он как хомосапиенс есть высшая форма жизни и разума. Его право. А вот религия склонна бороться с атеизмом.

Отредактировано Савл Иноземцев (2006-11-07 14:47:02)


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#41 2006-11-07 14:52:25

Таша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-01
Сообщений: 1298

Re: Религий и учений разных много...

Савл Иноземцев написал(а):

Ни капли не согласен, Виталий. И религия, и культ суть едины в своём догматизме. Религия - это жёсткая система норм и воззрений с чёткой структурой взаимоотношений и статусов. И то, и другое - почти то же, что идеология. Шаг вправо, шаг влево...
А вот если взять слово "вера", то получается как раз что-то вроде того, что ты, Виталий, и сказал. Здесь можно говорить о расплывчатости понятия и, как следствие, свобода выбора.
По сути, вера у каждого своя (должна быть, по крайней мере). Атеизм - тоже вера, как ни крути. Атеист искренне верит, что Бога нет и он как хомосапиенс есть высшая форма жизни и разума. Его право. А вот религия склонна бороться с атеизмом.

ги-ги-ги...

Только глубоко верующий человек может позволить себе роскошь быть атеистом - перефразированный старик Вольтер... А он, как известно, с Богом только раскланивался... wink2

Неактивен

 

#42 2006-11-07 15:49:04

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Религий и учений разных много...

Вольтер был деистом, атеистов он на дух не переносил.


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#43 2006-11-07 16:09:31

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Таша написал(а):

ги-ги-ги...

Только глубоко верующий человек может позволить себе роскошь быть атеистом - перефразированный старик Вольтер... А он, как известно, с Богом только раскланивался... wink2

Тенденция Чё б я ни ляпнул, Ташу на хихи прошибает! roll

По теме: есть одно замечательное изречение: "Бог создал меня атеистом. Кто ты такой, чтобы оспаривать Его мудрость?" (мой перевод с аглицкого, откуда это - не помню).

ПыСы. Напоминаю на всякий случай: я не атеист!


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#44 2006-11-07 18:47:32

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Религий и учений разных много...

Я тоже раньше рассуждал примерно так же как и ты, Савл.
Но пришел к выводу, что это не мои слова и мысли - их мне навязали извне.
Не правда ли странно: до христианства и наука и религия были слиты воедино. Кто был хранителем мудрости? Жрец (друид, волхов, шаман). Где находились кладовые знаний? В храмах и монастырях.
Что же разделило знание и веру? Кто посмел это сделать?
И, опять же, есть разница в понятии "религия" и "религиозная организация"...


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#45 2006-11-07 20:37:10

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

РЕЛИГИЯ, и, ж.

1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).

3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какойн. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом его р. Любовь к ближнему р. гуманиста.

| прил. религиозный, ая, ое (к 1 и 2 знач.).

(ц) Словарь Ожегова


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#46 2006-11-07 20:46:08

Дмитрий Толстых
Участник
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 2006-05-26
Сообщений: 282

Re: Религий и учений разных много...

Мне вообще странно, что некоторые, гордясь тем, что потомки казаков (как и я), умудряются одновременно гордиться атеизмом.  :-))

Неактивен

 

#47 2006-11-07 20:46:40

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Религий и учений разных много...

Бикинеев Виталий написал(а):

Я тоже раньше рассуждал примерно так же как и ты, Савл.
Но пришел к выводу, что это не мои слова и мысли - их мне навязали извне.
Не правда ли странно: до христианства и наука и религия были слиты воедино. Кто был хранителем мудрости? Жрец (друид, волхов, шаман). Где находились кладовые знаний? В храмах и монастырях.
Что же разделило знание и веру? Кто посмел это сделать?

А никто и не делил. Не забывайте, что волхвы, друиды и шаманы были еще и учеными. И сбор знаний издревле принадлежал именно этой их социальной роли - даже до возникновения организованных религий (то бишь пантеизма).


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#48 2006-11-08 09:36:25

Таша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-01
Сообщений: 1298

Re: Религий и учений разных много...

Азраил написал(а):

Вольтер был деистом, атеистов он на дух не переносил.

Я в курсе... wink2 Но, саркастичен был донельзя старикан... cool

Неактивен

 

#49 2006-11-08 09:38:48

Таша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-01
Сообщений: 1298

Re: Религий и учений разных много...

Савл Иноземцев написал(а):

РЕЛИГИЯ, и, ж.

1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).

3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какойн. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом его р. Любовь к ближнему р. гуманиста.

| прил. религиозный, ая, ое (к 1 и 2 знач.).

(ц) Словарь Ожегова

Друг мой, выбрАсь словарь lol Или пореже зазыривай туды... wink2

Только симпОтишные мне лишности вызывают у меня хи-хи... confuse

Неактивен

 

#50 2006-11-08 10:11:56

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Дмитрий, в очередной раз ловлю вас на невнимательном чтении постов:

Савл Иноземцев написал(а):

ПыСы. Напоминаю на всякий случай: я не атеист!

Таша, мы па-рузке говорим иль нет? Почему я должен выбрасывать словарь, тем более такой авторитетный, как Ожегова, когда мы говорим о значении слов? А ведь именно об этом спор. Очень не люблю, когда какому-то устоявшемуся понятию начинают приписывать какие-то сверхзначения, типа стол - это не столешница и ножки, на которых едят-пьют, это сверхметафизический центр дома, в котором концентрируюцца...бла-бла-бла... lol


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#51 2006-11-08 13:48:40

Таша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-01
Сообщений: 1298

Re: Религий и учений разных много...

Савл, что такое метафоры? Зазырь, плз, в старика Ожегова и вывесь для некоторых редакторов. wink2 К примеру для тех, которые верят в злость ресниц, но спотыкаются о глазницы больного пса... гы-гы-гы (М-да... вредная я баба. Ещё и сплетница. Пошла добреть... Общнусь с рузской природой. Причём буквально. В Рузу поехала... smile2

Неактивен

 

#52 2006-11-08 14:21:47

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Дапажалста, (вредина) lol

МЕТАФОРА, ы, ж.

1. Вид тропа скрытое образное сравнение, уподобление одного предмета, явления другому (напр. чаша бытия), а также вообще образное сравнение в разных видах искусств (спец.). Символическая, романтическая м. М. в кино, в живописи. Развёрнутая м.

2. В лингвистике: переносное употребление слова, образование такого значения.

| прил. метафорический, ая, ое. М. образ птицы-тройки в «Мёртвых душах». Метафорическое мышление.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#53 2006-11-08 14:33:19

Дмитрий Толстых
Участник
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 2006-05-26
Сообщений: 282

Re: Религий и учений разных много...

"Дмитрий, в очередной раз ловлю вас на невнимательном чтении постов:"

Уважаемый Савл, для меня все эти умстования и словоблудие под ширмой философии (сам когда-то этим баловался) свалены в одно "ругательное слово" атеизъм.
"Тьфу ты, дьявольская сила!
Эк их, дряней, привалило!
Чай, их тут десятков с пять..."
"Конек-Горбунок" Ершов П.П.

А насчет невнимательности - внимательно перечтите мой: я ведь писал о "некоторых" ума не приложу с чего поклеп на меня. ))))))))))))))))))))

Пожалуйста не будьте столь серьезны. В этой теме большинство просто прикалывается. Вт.ч. и Ваш покорный слуга.
Мильен извинений, коли что не так.

Неактивен

 

#54 2006-11-08 14:47:08

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

Прикалываюсь - не прикалываюсь - это старая как мир отмазка. Тема заведена серьёзная. Может у народа спросим, прикалывались ли они тут?
Виталий, ты, например, прикалывался?

И вы опять утверждаете, что нет более верного, чем христианское беспочвенное словоблудие? Ваши доказательства. Мироточащие иконы и мегачудеса? Не верю. И смею утверждать другое. А то, что и такие как я для вас свалены в ругательное слово атеизъм - проблема вашего же восприятия. нехристь - значит атеист. Вот так логика!

Дмитрий Толстых написал(а):

А насчет невнимательности - внимательно перечтите мой: я ведь писал о "некоторых" ума не приложу с чего поклеп на меня.

Дмитрий Толстых написал(а):

Мне вообще странно, что некоторые, гордясь тем, что потомки казаков (как и я), умудряются одновременно гордиться атеизмом

Гордился этим на Фабуле я (и горжусь по сей день).


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#55 2006-11-08 15:14:48

Дмитрий Толстых
Участник
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 2006-05-26
Сообщений: 282

Re: Религий и учений разных много...

Да и я не стесняюсь ))))))

Фсё, Фсё! покидаю тему  ))) Тут можно застрять надолго. )))
Напоследок анекдот:

- Простите, от вас можно позвонить?
- Можно, только колокол не разбей!

Неактивен

 

#56 2006-11-09 17:41:22

See
Участник
Зарегистрирован: 2006-10-04
Сообщений: 134

Re: Религий и учений разных много...

Я вот согласна с Савлом, что нужно определиться в понятиях.
Я лично для себя разделяю два  'религия' и 'вера'. Религия- 100% соблюдение канонов. Вера- 100% субъективное представление о Боге.
Судя по стиху мы с Вами, Людмила Василенко, скорее всего очень близко друг к другу.


Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит. (Зинаида Гиппиус, 'Игра')

Неактивен

 

#57 2006-11-09 17:48:49

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Религий и учений разных много...

See написал(а):

Я вот согласна с Савлом, что нужно определиться в понятиях.
Я лично для себя разделяю два  'религия' и 'вера'. Религия- 100% соблюдение канонов. Вера- 100% субъективное представление о Боге.

rose rose rose rose rose


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#58 2006-11-13 17:50:24

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Религий и учений разных много...

Савл Иноземцев написал(а):

РЕЛИГИЯ, и, ж.

1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).

3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какойн. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом его р. Любовь к ближнему р. гуманиста.

| прил. религиозный, ая, ое (к 1 и 2 знач.).

(ц) Словарь Ожегова

Савл, родной, где тут о догматизме?
Форма общественного сознания - догматична? Или совокупность духовных представлений?
Догматизм - лишь один из возможных вариантов...
Кста, наши современные научные представления о мире тоже, в определенном смысле, догматичны: в самых фундаментальных вопросах мы опираемся на предположения-гипотезы.
Теория относительности, например, предполагает, что скорость света величина постоянная. Но кто доказал, что так и есть на самом деле?
Геометрия - весьма конкретная наука базируется на фикциях: понятиях точки, прямой, плоскости - таких объектов реально не существует! Однако, это не означает, что геометрия - лженаука.
Да и эволюция научных знаний говорит о том, что мы приближаемся к истинному положению вещей, но на сколько близки мы к Истине? (Всего сто лет назад научный мир поднимал на смех квантовую теорию Планка)...
Современные ученые только сейчас начинают понимать древние тексты, и с удивлением констатируют, что древние люди знали больше нашего... (И, отчасти, потому, что изучали всю метафизику, а не только физику материального мира, как мы)
--------------------
Богу - богово, а Кесарю - сечение!
--------------------
Другое дело, что древние люди были намного мудрее и не давали знание всем подряд. "Знание - сила!" - очень древний афоризм. Знание вручалось как дар самым достойным. Другим же рассказывали сказки... Настоящая религия всегда сосотоит из двух частей: эзотерики и экзотерики. Первое - для мудрецов, второе - для простолюдинов.
Чтобы судить о той или иной религии, попробуй разобраться в ее эзотерике (тайнознании)...
--------------------
В таких вопросах опасно прикалываться... (МЛМ)

Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-11-13 18:05:37)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#59 2006-11-13 18:18:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Религий и учений разных много...

Бикинеев Виталий написал(а):

"Знание - сила!" - очень древний афоризм.

Не очень. Это ляпнул Фрэнсис Бэкон всего 400 лет назад.А тайнознание, то есть скрытая истина, вообще существовать не может – это нонсенс, противоречие в определении, гносеологический абсурд. Очень часто отождествляют спрятанные секреты (чаще всего технологические) и «тайное знание». Если истина открыта (в форме научного знания – других форм знания нет, есть незнание), то она всегда общеизвестна, ее не спрятать. Тот, кто говорит, что владеет тайным знанием, при проверке ВСЕГДА оказывается лжецом. А суть проблемы в том, что подавляющему большинству людей нет никакого дела ни до истины, ни до знания – они им не нужны, ибо они ведут обычный образ жизни, не требующий познания каких-либо истин.
Однако мы тут скоро дофилософствуемся…


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#60 2006-11-13 18:42:20

See
Участник
Зарегистрирован: 2006-10-04
Сообщений: 134

Re: Религий и учений разных много...

Религия для убогих, вера для мудрых!!!!


Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит. (Зинаида Гиппиус, 'Игра')

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson