Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

  • Форум
  •  » Лирика
  •  » Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

#1 2006-07-28 08:29:06

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Вчера в нашем разговоре, всплыла тема музыкальной грамотности и способности писать музыку без оной, что мне подсказало тему моей сегодняшней публикации, выношу ее на ваш суд:

Кто мне сказал, что слух плохой,
Что не могу писать я песен?
Мне автор этих слов известен
И неразлучен он со мной.
Я с ним веду извечный спор,
Но не всегда в нем побеждаю.
И постоянно посылаю
Ему какой-нибудь укор.
Он ухмыляется в ответ:
«Зачем ко мне пристал, дружище?»
Он – это я, но духом нищий,
И он – причина моих бед.
        4.03.05

Отредактировано Аркадий Эйдман (2006-07-28 10:34:00)


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#2 2006-07-28 09:02:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Ага. Знакома. У всех, наверно, есть такое "я".

Вот эта фраза не вписывается: "Но всегда в нем побеждаю", если бы было "Но не всегда в нем побеждаю". Может быть, так и задумывалось?

"И он – причина моих бед" - мОих получается. (почему-то этому слову часто достаётся)

А в целом неплохо.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2006-07-28 10:33:43

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Ну конечно "не", это опечатка, спасибо, Алиса!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#4 2006-07-28 10:37:21

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Я так и подумала smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-07-28 10:37:25

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Алиса Деева написал(а):

"И он – причина моих бед" - мОих получается. (почему-то этому слову часто достаётся)

И он причИна моих бЕд - здесь немного нараспев, слегка сбивая ритм - ничего менять не надо.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#6 2006-07-28 10:46:44

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Савл Иноземцев написал(а):

Алиса Деева написал(а):

"И он – причина моих бед" - мОих получается. (почему-то этому слову часто достаётся)

И он причИна моих бЕд - здесь немного нараспев, слегка сбивая ритм - ничего менять не надо.

Мне кажется, для песни было бы допустимо, для стихотворение считаю огрехом, себе никогда бы не позволила, но автор сам, конечно же, решает как ему нравится, навязывать ничего нельзя, да и невозможно smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#7 2006-07-28 11:08:25

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Очень часто сталкиваюсь, что при чтении стихотворения не учитываются паузы. Правда, в данном случае моя вина, не обозначил никак. Сейчас исправлю, будет так:
И он- причина моих бед.
Спасибо
          Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#8 2006-07-28 11:16:19

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Алиса, мне кажется, что не стоит при всём при этом превращать стихо в гимн чеканный wink2 Напевность и печатной (не только песенной) поэзии не помешает.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#9 2006-07-28 11:23:41

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Чуйствую, созрела оппозиция в нашем стане, Алиса человек добрый и толерантный, а Дракон вестимо занят, не напускает на вас своё огненное жало....  wink2


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#10 2006-07-28 11:45:28

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Я думаю, оппозиция тоже неплохо. Ведь в спорах, вернее дискуссиях рождается истина. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#11 2006-07-28 11:56:45

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Блин, приятно ощущать себя этакой опорой демократии! megalol


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#12 2006-07-28 12:04:35

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

а всё-таки это пресловутое "мОю" некрасиво, несозвучно.
И дело не только в том, чтобы добиться филигранности звучания. На общем слитном, льющемся фоне "мОйка" наболевшим заусенцем, понимаете?

И он – моих причина бед. - тоже вольность, но звучащая....

Неактивен

 

#13 2006-07-28 12:46:37

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

О! А ведь и правда звучащая! thumbsup


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#14 2006-07-28 14:49:03

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Савл Иноземцев написал(а):

Блин, приятно ощущать себя этакой опорой демократии! megalol

вот всегда гадаю, чем это демократия на оппозицию опирается... :razz::mrgreen:

Неактивен

 

#15 2006-07-28 15:08:39

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Побеждаю - посыпаю... Тоже бы с конца строки убрать, но в целом по моему симпатишное!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#16 2006-07-28 15:55:27

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

На тему глагольных рифм:
Уважаемые коллеги (хоть я и не автор, надеюсь, что пока), я недавно познакомился с этим сайтом, но уже успел оценить титанический труд редакторов, их советников и авторов по повышению качества публикуемых стихотворений. Это благородная и непростая задача (мои "бодания" в защиту собственных "огрехов" кое-кто уже видел), убедить автора, что не все гладко и хорошо написал. И всем за это благодарность. Но, как всегда, на мой взгляд, в этом желании не соблюдается чувство меры. Я сам противник глагольных рифм, стараюсь их избегать, но если не избегается иногда, не грех ведь? В подтверждение этой мысли приведу одну цитату, а вы попробуйте определить автора:
Давно ли ветхая Европа свирепела?
Надеждой новою Германия кипела,
Шаталась Австрия, Неаполь восставал,
За Пиренеями давно ль судьбой народа
          Уж правила свобода,
И самовластие лишь север укрывал?

Всего всем доброго
С уважением
                        Аркадий
p.s. кстати на поиск этой цитаты потратил ровно 7 минут, зайдя на Яндех

Отредактировано Аркадий Эйдман (2006-07-28 15:58:55)


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#17 2006-07-28 16:02:44

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

А.С. Пушкин

         * * *

         1.

Недвижный страж дремал на царственном пороге,
Владыка севера один в своем чертоге
Безмолвно бодрствовал, и жребии земли
В увенчанной главе стесненные лежали,
         Чредою выпадали
И миру тихую неволю в дар несли, - 


         2.

И делу своему Владыка сам дивился.
Се благо, думал он, и взор его носился
От Тибровых валов до Вислы и Невы,
От сарско-сельских лип до башен Гибралтара:
         Всё молча ждет удара,
Всё пало - под ярем склонились все главы.


         3.

"Свершилось! молвил он. Давно ль народы мира
Паденье славили Великого Кумира,
..........................................
..........................................
..........................................
..........................................


         4.

Давно ли ветхая Европа свирепела?
Надеждой новою Германия кипела,
Шаталась Австрия, Неаполь восставал,
За Пиренеями давно ль судьбой народа
         Уж правила Свобода,
И Самовластие лишь север укрывал?


         5.

Давно ль - и где же вы, зиждители Свободы?
Ну что ж? витийствуйте, ищите прав Природы,
Волнуйте, мудрецы, безумную толпу -
Вот Кесарь- где же Брут? О грозные витии.
         Цалуйте жезл России
И вас поправшую железную стопу".


         6.

Он рек, и некий дух повеял невидимо,
Повеял и затих, и вновь повеял мимо,
Владыку севера мгновенный хлад объял,
На царственный порог вперил, смутясь, он очи -
         Раздался бой полночи -
И се внезапный гость в чертог царя предстал.


         7.

То был сей чудный муж, посланник провиденья,
Свершитель роковой безвестного веленья,
Сей всадник, перед кем склонилися цари,
Мятежной Вольности наследник и убийца,
         Сей хладный кровопийца,
Сей царь, исчезнувший, как сон, как тень зари.


         8.

Ни тучной праздности ленивые морщины,
Ни поступь тяжкая, ни ранние седины.
Ни пламя бледное нахмуренных очей
Не обличали в нем изгнанного героя,
         Мучением покоя
В морях казненного по манию царей.


         9.

Нет, чудный взор его, живой, неуловимый,
То вдаль затерянный, то вдруг неотразимый,
Как боевой перун, как молния сверкал;
Во цвете здравия и мужества и мощи,
         Владыке полунощи
Владыка запада, грозящий, предстоял.


         10.

Таков он был, когда в равнинах Австерлица
Дружины севера гнала его десница,
И русской в первый раз пред гибелью бежал,
Таков он был, когда с победным договором
         И с миром и с позором
Пред юным он царем в Тильзите предстоял.




1824


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#18 2006-07-28 16:10:23

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Но мне вот это нравится, тоже в этом же году написанное!

ДАВЫДОВУ.

Нельзя, мой толстый Аристип:
Хоть я люблю твои беседы,
Твой милый нрав, твой милый хрип,
Твой вкус и жирные обеды,
Но не могу с тобою плыть
К брегам полуденной Тавриды.
Прошу меня не позабыть,
Любимец Вакха и Киприды!
Когда чахоточный отец
Немного тощей Энеиды
Пускался в море наконец,
Ему Гораций, умный льстец.
Прислал торжественную оду,
Где другу Августов певец
Сулил хорошую погоду.
Но льстивых од я не пишу;
Ты не в чахотке, славу богу:
У неба я тебе прошу
Лишь аппетита на дорогу.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#19 2006-07-28 16:11:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Ну, тогда и мы можем найти за 7 минут. smile1  Мне лень, честно говоря. Для меня это ничего не доказывает smile1 Знаю и так, что у Лермонтова полно глагольных рифм и у Пушкина хватает и т.д. В их время они ещё не звучали так банально. Я не отвергаю категорически глагольные рифмы. Стараюсь их избегать, особенно рифмующихся возвратных глаголов, но если не удаётся, то и Бог с ними. Иногда глагольная рифмовка вообще совершенно безупречна. Скажем, если рифмуются глаголы, находящиеся в разной форме, если рифмуются несколько слогов, а не один (высокая глагольная рифма), если рифмующиеся глаголы противопоставляются по смыслу, если стихотворение длинное и повествовательное, и т.д. В этом случае конкретном я бы попыталась обойтись без глагольной рифмовки, но не считаю её наличие смертельным огрехом. Не напрягает при чтении и это главное.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2006-07-28 16:20:52

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Пушкин жил 200 лет тому назад, ведь никто не хочет жить при свечах и лучине, ну истрепались глагольные за это время,  как говорится лечиться даром, даром лечиться. Сколько поэтов за эти 200 лет прошли этой дорожкой, даже самые великие, если кому то удастся на этой почве придумать что-то новое, честь ему и хвала, а ссылаться, мол им можно... можно было тогда, а сегодня осторожно....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#21 2006-07-28 16:21:54

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Уважаемые Алиса и Золотой Дракон!
Приятно, что так быстро нашли ответ. Я и не сомневался. И правильно Вы, Алиса, все сказали. Я абсолютно об этом же. Просто немного удивительно, когда мне пишут:/Побеждаю - посыпаю... Тоже бы с конца строки убрать/...я видел это, но раз оставил, значит посчитал так нужным. Я про то, что не стоит на каждую глагольную рифму обращать внимания, если это не система в стихотворении.
Кстати, уважаемый Золотой Дракон, я надеюсь, что Вы заметили в приведенном Вами стихотворении А.С. Пушкина "Давыдову" дважды используется такая рифма:плыть-позабыть и пишу-прошу.
Я же только про чувство меры...
С уважением
                        Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#22 2006-07-28 16:23:32

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Уважаемые Алиса и Золотой Дракон!
Приятно, что так быстро нашли ответ. Я и не сомневался. И правильно Вы, Алиса, все сказали. Я абсолютно об этом же. Просто немного удивительно, когда мне пишут:/Побеждаю - посыпаю... Тоже бы с конца строки убрать/...я видел это, но раз оставил, значит посчитал так нужным. Я про то, что не стоит на каждую глагольную рифму обращать внимания, если это не система в стихотворении.
Кстати, уважаемый Золотой Дракон, я надеюсь, что Вы заметили в приведенном Вами стихотворении А.С. Пушкина "Давыдову" дважды используется такая рифма:плыть-позабыть и пишу-прошу.
Я же только про чувство меры...
С уважением
                        Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#23 2006-07-28 16:29:32

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Жираф большой ему видней, но я тоже за что чо если уж использована глаголная рифмовка, то ее наличие должно  быть очень сильно оправдано.. Или быть высокой глагольной... ИМХО


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#24 2006-07-28 16:30:26

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Андрей!
Это ложная посылка, т.к. через еще 200 лет "истрепятся" прилагательные рифмы, деепричастные, и прочие...Бедные поэты 23 века...как они будут писать стихи?
И потом, я вынужден еще раз обратить внимание на то, что не голосою я за них, всякая чрезмерность раздражает, как и при их использовании, так и в борьбе с ними, вот о чем речь. Ведь смешно, побродил по сайту, немного правда, и вижу, что совсем без них люди просто обходиться не могут (и это правильно, всякое ограничение обедняет), но как только видят, так обязательно на это укажут, даже если на 32 сроки один такой "казус".
Мера дожна быть во всем. Ведь истина, она всегда посередке smile3
С уважением
                       Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#25 2006-07-28 16:35:11

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

А еще  лично непротив, когда глагол с неглаголом рифмуется...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#26 2006-07-28 16:45:58

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Золотой Дракон написал(а):

А еще  лично непротив, когда глагол с неглаголом рифмуется...

Вот здесь я абсолютно согласен, иногда действительно глагол нужен, но поищи не глагольную рифму, что трудно очень? Я автоматом так поступаю.


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#27 2006-07-28 16:46:56

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Хорошо , конечно, кто же спорит.
И еще когда существительное с несущественным smile2


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#28 2006-07-28 16:52:13

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Вы же прекрасно понимаете, что рифмовка глаголов немного банальна, есть конечно и банальная рифма в существительных, но мы же за высокую поэзию ))) Поэтому  иногда и придираемся к пустякам на первый взгляд.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#29 2006-07-28 16:54:35

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Код:

  Довлеет форма над Поэтом.
Не потерять бы смысл при этом.
Я - Человек, не автомат,
Но не рифмую всё подряд.

Старанье в Вас родит пиита
и будет форма не убита,
когда глагол свершит кульбит
с конца строки, алодисменты
заполнят новые коменты
и улыбнется Демокрит.

"Единомыслие создаёт дружбу" (Демокрит),


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#30 2006-07-28 16:57:12

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

olgerd написал(а):

вот всегда гадаю, чем это демократия на оппозицию опирается... :razz::mrgreen:

Всеми своими членами! http://smiles2k.net/smiles/smellies/smellie_tongue.gif http://smiles2k.net/smiles/lol_smiles/109.gif


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 
  • Форум
  •  » Лирика
  •  » Андрею Кроткову :"Кто мне сказал, что слух плохой"

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson