Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2019-01-31 16:46:15

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

мне у него больше всего нравилась "Отважная охотница"... Про то, как мормоны скрали девушку на предмет помещения в гарем своему пахану

Лёша, а кто у кого свистнул этот сюжет - Дойл у Рида или Рид у Дойла?  В первой холмсовской повести ("Этюд в багровых тонах") точь-в-точь такая же коллизия... Впрочем, что я такое несу? Рид, умерший в 1883-м, не мог спереть то, что появилось в 1887-м.

Ни вообще там сюжеты прямо противоположные по смыслу: у Дойла мормоны несчастную девушку звмучали, и мочилово устраивает уже Краченцев smile1

А "Отважная охотница", согласно англмйской википедии, издана в 1861 - если я, конечно, правильно отождествил её с "The Wild Huntress"


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#32 2019-02-01 03:03:11

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Батшеба написал(а):

Меня, девчонку десяти лет, уж очень впечатлили "Квартеронка" и "Оцеола, вождь семинолов"

"Квартеронка" - мимо. А "Оцеолу" точно читал - точнее, вымучивал страницы, зевая и придерживая челюсть, чтоб не вывихнуть. Кажись, там действие происходит среди тропических болот, змей и кайманов. Помню пару героев-антагонистов: один - мулат и страшная сволочь, второй - негр и ангел во плоти. Смутно помню шуры-муры между индейским вождём и почти белой, но всё-таки не до конца белой девицей. А больше ничего не помню, хоть убейся. Даже фильм "Оцеола" с Гойко Митичем не помню, хотя меня на него затащили; наверное, спал во время сеанса.

alv написал(а):

там сюжеты прямо противоположные по смыслу

Ага, я уже покаялся - память подвела.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#33 2019-02-01 19:43:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

"Оцеолу" точно читал - точнее, вымучивал страницы, зевая и придерживая челюсть, чтоб не вывихнуть.

А на меня как раз "Оцеола" произвёл когда-то впечатление

Андрей Кротков написал(а):

Кажись, там действие происходит среди тропических болот, змей и кайманов.

Во Флориде, вестимо, в южной её части. Остатки семинолов там до сих пор живут, не всех в Оклахомщину выселили. В университете Тампы есть квота на приём семинолов - не менее не помню скольки процентов...

Андрей Кротков написал(а):

Смутно помню шуры-муры между индейским вождём и почти белой, но всё-таки не до конца белой девицей.

Шур-мур там было много: между Оцеолой (как раз он был метисом под фамилии Петров... то есть Пауэллс) и сестрой главгера (оба - чистокровные белые), между главгером и сестрой Оцеолы, к сестре главгера ещё клеились местный злодей-плантатор (безуспешно) и товарищ главгера по Вест Пойнту (в конце концов удачно)...

Андрей Кротков написал(а):

Даже фильм "Оцеола" с Гойко Митичем не помню

Ничего не потерял - фильм с книгой ничего общего не имеет, кроме места действия и совпадения пары имён. ИМХО один из самых неудачных с Митричем.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#34 2019-02-01 23:51:26

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

alv написал(а):

А на меня как раз "Оцеола" произвёл когда-то впечатление

Лёша, я понимаю. С расстояния в 50 лет трудно понять себя тогдашнего, трудно уразуметь, почему одно нравилось, а другое нет. Некоторая опереточность майнридовских сюжетов в моём восприятии не выдерживала сравнения с сюжетами прозы Шульца, сходившей за самый суровый реализм. Подход с другой стороны: когда мне было лет восемь-девять, я зачитывался Беляевым, а годам к пятнадцати уразумел, что это фуфло; но в те годы расстояние от восьми до пятнадцати - целая жизнь. И ещё пример: меня и сейчас уверяют, что "Страшная месть" Гоголя и "Поворот винта" Генри Джеймса - это очень страшно; я читаю и честно пытаюсь напугаться, но не могу.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#35 2019-02-02 09:14:14

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

А на меня как раз "Оцеола" произвёл когда-то впечатление

Лёша, я понимаю. С расстояния в 50 лет трудно понять себя тогдашнего, трудно уразуметь, почему одно нравилось, а другое нет. Некоторая опереточность майнридовских сюжетов в моём восприятии не выдерживала сравнения с сюжетами прозы Шульца, сходившей за самый суровый реализм.

Это от дефицита книг по теме. Шульца переведено было мало - едва сполдюжины, книжка Теннера "Тридцать лет среди индейцев" по определению была единственной.
А Майна Рида - много. Вот и приходилось восполнять дефицит им, да Густавчиком нашим, Эмаром, да Лизелоттой Вельскопф-Генрих с разными Сат-Оками. Хотя после Тённера отчётливо понимаешь, что последний беспробудно лапшу вешал и лепил горбатого (даже не зная тогда деталей его "биографии").
Кстати, за прошедшие полвека хороших книжек про индеев в русском переводе не прибавилось. Разве что "Схороните моё сердце у Вундед-Ни" Ди Брауна. Но она была издана ещё при социализма и сканала как обличение империализма янки.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#36 2019-02-02 14:38:16

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Хорошо, что ты вспомнил Теннера. От его книги в своё время сам Пушкин заколдобился. И даже тиснул в "Современнике" большую статью, которую до сих пор цитируют.

Помню, как пробовал читать одно из первых беллетристических сочинений про индеев - "Атала" Шатобриана. Ниасилил по причине слишком дремучего романтизма.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#37 2019-02-02 14:55:47

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

Хорошо, что ты вспомнил Теннера. От его книги в своё время сам Пушкин заколдобился. И даже тиснул в "Современнике" большую статью, которую до сих пор цитируют.

Ну, положим, это от перевода аса нашего можно заколдобиться, он ведь фрагменты её перевёл. На русском эта книжка целиком издана один раз - в 1963-м годе. Так переведённые классиком фрагменты туда включены. Если бы остальное не было современным переводом - понять в асовых фрагментах ничего нельзя было бы. Запомнилось, что elk он упорно переводит как просто лось, а moose - как муз. Ну и с этнонимами у него туговато.

Андрей Кротков написал(а):

Помню, как пробовал читать одно из первых беллетристических сочинений про индеев - "Атала" Шатобриана. Ниасилил по причине слишком дремучего романтизма.

Вот Шатобриана я даже и не пробовал читать - из литературы о нём понял, что к индеям его рОманы имеют не больше отношения, чем труды Вольтера и Руссо.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#38 2019-02-02 15:11:17

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

alv написал(а):

от перевода аса нашего можно заколдобиться

Лёша, наоборот - Сан Сергеичу надо откозырять во фрунте и взять ружьём на караул. Потому что аглицкий язык он отродясь не учил - взял его нахрапом, на одной интуиции, как параллельный французскому. Соответственно, говорить по-аглицки он не мог - только читал, а аглицкие слова в передаче русским письмом коверкал безбожно. Впрочем, в те времена в России аглицкий язык прилично разумели только несколько аристократов-англоманов и с полсотни морских офицеров - потому что русский мат в заграничных портах не понимали, надобно было уметь материться по-аглицки.

Elk и moose - типичное расхождение британской и американской нормы. Оно до сих пор актуально, так же, как autumn и fall.

alv написал(а):

Вот Шатобриана я даже и не пробовал читать - из литературы о нём понял, что к индеям его рОманы имеют не больше отношения, чем труды Вольтера и Руссо.

Ага. Я ведь тоже пробовал читать Шатобриана главным образом затем, чтобы иметь возможность сказать, что читал его.

Есть роман "Ферма" американца Луиса Бромфилда - очень симпатичная книга. Люблю перечитывать первую главу. Там изображён происходящий в 1815 году в Америке разговор опытного священника-миссионера и отставного военного, помешанного на просвещенческой философии. Священник говорит военному: ваши мозги запудрены вздорными идеями Вольтера и Руссо; хотите увидеть "естественных человеков" - идите к ним в леса и прерии; быстро поймёте, что к чему, и хорошо, если останетесь живы.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#39 2019-02-02 21:03:40

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

аглицкий язык он отродясь не учил - взял его нахрапом, на одной интуиции, как параллельный французскому.

Слушай, ну прям как я - я его, никогда не уча, взял нахрапом за месяц до сдачи кандминимума. Правда, параллельно русскому матерному.

Андрей Кротков написал(а):

русский мат в заграничных портах не понимали, надобно было уметь материться по-аглицки.

Не, всё-таки универсальный портовый мат был - испанский. И по крайней мере до 90-х таковым оставался.

Андрей Кротков написал(а):

Elk и moose - типичное расхождение британской и американской нормы. Оно до сих пор актуально, так же, как autumn и fall.

Не совсем. В Европе был один elk. На Североамериканщине - два зверя в ранге подвидов или, как сейчас считают, рас - elk и moose. Тённер проводит между ними чёткое различие потому, что у них были разные ареалы обитания, разные повадки и на них надо было по разному охотиться.
Сам Джон Тённер, как ты понимаешь, был абсолютно безграмотен, и книжка с его слов была записана неким, возможно издателем по имени Эдвин Джеймс. Что не факт - но разницу между elk и moose он, как (почти) современник, если и не знал, то чувствовал.
Кстати, если бы до них добрался через Берингов наш пенжинской лось (а именно они прорвались к нам в Корякию во время климатического оптимума) - они придумали бы для них отдельное название, типа super-elk. Но никак не super-moose.

Андрей Кротков написал(а):

Священник говорит военному: ваши мозги запудрены вздорными идеями Вольтера и Руссо; хотите увидеть "естественных человеков" - идите к ним в леса и прерии; быстро поймёте, что к чему, и хорошо, если останетесь живы.

И средь священников встречаются мудрые люди. А ведь наверняка это был миссионер из франко-канадцев - католиков...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#40 2019-02-02 22:52:01

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

alv написал(а):

В Европе был один elk

Лёша, я имел в виду вот что: когда англоговорящий, ни хрена не понимающий ни в копытных животных, ни в охотничьем промысле, хочет сказать "лось от слова вообще", то говорит elk (если он британец) и moose (если он американец). Это хорошо заметно на примере Эдгара По: он урождённый американец, но язык его прозы и стихов - литературный британский английский; один из самых известных рассказов называется  “The Elk [Morning on the Wissahiccon]”.

alv написал(а):

И средь священников встречаются мудрые люди. А ведь наверняка это был миссионер из франко-канадцев - католиков...

Лёша, твоя интуиция заставляет меня побагроветь от зависти. Действительно - миссионера зовут отец Дюшен, он иезуит из известной в то время миссии Сандаски в Огайо; с отставным военным он беседует по-французски.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#41 2019-02-02 23:31:50

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

Лёша, я имел в виду вот что: когда англоговорящий, ни хрена не понимающий ни в копытных животных, ни в охотничьем промысле, хочет сказать "лось от слова вообще", то говорит elk (если он британец) и moose (если он американец).

Андрей, в Европе был только elk. Когда бывшие европейцы столкнулись с похожим, но другим зверем, они назвали его moose. Ну это вопрос для обсуждения на троих.

Андрей Кротков написал(а):

Лёша, твоя интуиция

Интуиция тут ни при чём. Я просто знавал таких людей, которые

идите к ним в леса и прерии; быстро поймёте, что к чему, и хорошо, если останетесь живы.

В наших условиях это заменяется горами и тундрами.
И, как ты понимаешь,

Я живой ещё пока
Но, как видишь, дёрганный

Смайлики, как всегда, по вкусу - и немножечко  от меня лично smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#42 2019-02-03 01:33:34

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Информация к размышлению.

В США и французской Канаде словом elk называют не только восточного (американского) лося, но и крупного американского оленя-вапити (который много здоровее европейского благородного оленя).

В собственно Британии лосей нет от слова вообще, поскольку они там окочурились ещё в послеледниковье, а слово elk осталось. Почти как в анекдоте; только в анекдоте ж... есть, а слова нет; в случае с лосем - строго наоборот.

Короче говоря, разобраться во всём этом может только Чингачгук Большой Змей.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#43 2019-02-03 10:24:11

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

В США и французской Канаде словом elk называют не только восточного (американского) лося, но и крупного американского оленя-вапити (который много здоровее европейского благородного оленя).

Но не крупнее нашего азиатского марала.
- Наши всегда лучше! - как говаривал брат незабвенного Лёни Голубкова.

Андрей Кротков написал(а):

В собственно Британии лосей нет от слова вообще, поскольку они там окочурились ещё в послеледниковье, а слово elk осталось.
...
Короче говоря, разобраться во всём этом может только Чингачгук Большой Змей.

Поскольку во скубенчестве у меня была кликуха - Федорчук Большой Змей (ибо хитёр и мудёр - не мои слова), попробую внести ясность.
Да, лось на Британских островах вымер ко времени создания дольменов, кромлехов и прочих Стоунхенджей. Но:
по немецки лось - elch, на скандинавских - elg, то есть слово общегерманское, и англо-сексы могли принести его со своей Ютландии и Шлезвига с Голоштинией
латинской название лося - Alces alces, то есть исходно слово, возможно, обще-древнеевропейское, и могло прийти с кельтами или им предшествовавшими условными древнеевропейцами.
А moose - считается заимствованием из индейских языков, предположительно из какого-то алгонкинского. В современном американистом, как я понимаю, оно закрепилось за лосем, а elk - за вапити, верно, Андрей? И вот что подумал: может быть, записатель Тённера moose называл вообще лося, а elk'ом - вапити? Его канадский подвид, перебитый уже в очень историческое время, обитал в Онтарио и Квебеке, и во времена Тённера вполне мог быть предметом массовой добычи - согласно ему, "обычных лосей" он добывал гораздо больше, чем "болотных".
Надо будет на досуге перечитать (в сети есть), сверяя с аглицким оригиналом (наверняка тоже найдётся).


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#44 2019-02-03 17:46:35

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4137

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Ну, вы умные, я аж вою от зависти! Так вставлю же и своё весло.

Раз уж речь зашла о книжке "Атала" и прочей романтике типа Галантных Индий, то приведу и свою любимую книжку на эту тему. Как вы знаете, господа, есть у Томаса Гея "Опера нищего". Это всего лишь первая часть. Вторая - пьеса "Полли". В ней герои "Оперы" оказываются сосланными в Америке. И встречаются они там с благородными индейцами.

Прочтите, господа! На мой взгляд, диалоги лондонских бандюганов из высшего общества с благородным индейцем Покитоки и прочими уморительно смешны, даром что написаны триста лет назад.

В общем, вердикт ссыльных бандюганов таков: не-е, надо этого Покитоки отправить на выучку в Лондон, там сделают из него человека...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#45 2019-02-03 18:31:21

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Шевалье де Грие и Манюня Леско тоже оказались в Америке. Манюня так и вовсе отдала Богу душу на американской земле. Град-На-Холме, короче. Все дороги ведут в Арканзас.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#46 2019-02-03 19:03:28

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Москотельников написал(а):

Ну, вы умные, я аж вою от зависти!

Кто бы шлангом прикидывался...  Знаток коптского языка и древнеебипетских иероглифов.
У меня, например, все познания об этой стране почерпнуты из "Уарды" Эберса - да и там простая ебипетская девушка оказалась дочерью данайского царя smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#47 2019-02-03 19:34:03

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4137

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Данаида, значит? Не, я специализируюсь на ебипетских пролетариях. Правда, умственного труда...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#48 2019-02-03 21:11:20

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Москотельников написал(а):

Данаида, значит? Не, я специализируюсь на ебипетских пролетариях. Правда, умственного труда...

Ну, согласно Эберсу, в битве при Кадеше был и пролетарий умственного труда. Который Пентаур - он сначала Рамзеса спас, а потом эпос имени себя сочинил. Да ещё и на дочке Рамзеса женился. Или сначала женился, а потом эпос сочинил.
Где, правда, всё переврал.
Я ведь, как ты понимаешь, не за большевиков ебипетских, а за хеттских белогвардейцев. Ибо братья во индоевропействе smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#49 2019-02-03 23:03:23

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4137

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Я о той эпохе читал только Иммануила Великовского — «Рамзес II и его время» и про хеттов его же — что это фантомные империя, не хетты они были!

Поразили меня его книги; надо бы перечитать — посмотреть, каково-то будет теперь...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#50 2019-02-04 01:35:04

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Достаточно лёгкая и читабельная книжечка для желающих впервые познакомиться с ебиптянщиной:

https://bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist … lltext.htm

Авторесса - особа вполне квалифицированная, ебиптологиня-археологиня с университетским образованием. Множество написанных ею же псевдоготических романов - не более чем графоманское увлечение пенсионерки, их можно проигнорировать.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#51 2019-02-04 06:38:15

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Москотельников написал(а):

Я о той эпохе читал только Иммануила Великовского

Что-то мне подсказывает, что он - если и не родной брат Фоменки, то не далее чем двоюродный.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#52 2019-02-04 06:55:05

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

Достаточно лёгкая и читабельная книжечка для желающих впервые познакомиться с ебиптянщиной

А мне из всего ебиптологического больше всего нравится "Тайна золотого гроба" Перепёлкина. В сети, правда, доступна только в виде трудно читаемого скана.
Но и романы Эберса тоже пригодны - он ведь до того, как ослеп и занялся сочинительством рОманов, был профессиональным египтологом, Найденный и прочитанный им "Папирус Эберса" до сих времён так и называется.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#53 2019-02-04 07:23:25

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14653

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

alv написал(а):

А мне из всего ебиптологического больше всего нравится "Тайна золотого гроба" Перепёлкина. В сети, правда, доступна только в виде трудно читаемого скана

Лёша, вот она - в очень расширенном виде, и переименованная:

https://bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist … lltext.htm


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#54 2019-02-04 09:10:27

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

Лёша, вот она - в очень расширенном виде, и переименованная

Не, Андрей, это совсем другая книга - его сугубо научная монография. Тоже, кстати, блестяще написанная. Но для чтения требующая некоторой подготовки, выходящей за рамки "Уарды" Эберса.
А "Тайна золотого гроба" была издана  в 69-м в научпопной серии издательства "Наука", с тех пор, насколько я знаю, не переиздавалась. И подзаголовок у неё - "Археологический детектив". Я как раз тогда незадолго пред тем прочёл "Смерть приходит в конце" дамы Агаты. И не мог определить, в которой из этих древнеебипетских вещей детективная линия сильнее.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#55 2019-02-04 14:52:40

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4137

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Алексей, Иммануил Великовский -- совсем не Фоменко. Если его с кем-нибудь и сравнивать, то с подлинными властителями дум современности, а не с фантазёрами. Я бы назвал, знаешь, Ричарда Докинза и этого, как его... ну который в креслице на колёсиках и с четырьмя жёнами на коленках... в очках... помер недавно...

Даже именно что со вторым, на колёсиках. Ричард Докинз ведь не учёный, а популяризатор науки, как и его приятель Джон Мэйнард Смит, проще говоря -- тот же Фоменко, только в компании генетики и прочих продажных девок. А который на колёсиках -- тот ведь физик, а физикой, сам понимаешь, на коленке не покрутишь.

Стивена Пинкера бы ещё назвал: две первые его книги я не устаю изучать, хоть он уже и продался либералам, как Луций Юний Брут -- большевикам: написал ещё пару книжек, в которых притворяется, будто верит, что негры тоже люди.

Иммануил Великовский -- один из отцов-основателей Иерусалимского университета, в то время как его папа финансово помогал первому кибуцу в пустыне Негев. Самого Иммануила в молодости едва не шлёпнули то ли махновцы, то ли ещё какие казаки на российском Юге, но он, как рассказывает в воспоминаниях, сумел убедить не стрелять в него. В общем, в своё время имя его на Западе столь же гремело, как и имя Стивена Хокинга (во, вспомнил!)

Гремело, да; но ведь публика -- она такая, она забывает своих кумиров. Это и хорошо: что было бы, если бы Ричардом Докинзом восхищались вечно?

В общем, Иммануил Великовский был ученым-универсалом: и физиком, и археологом, и историком... Я вот пишу, и думаю: засмеёте. Ну да ладно. Сам хочу, как уже сказал, перечитать его работы -- проверить собственные взгляды на былого кумира.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#56 2019-02-04 15:17:20

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4137

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

Достаточно лёгкая и читабельная книжечка для желающих впервые познакомиться с ебиптянщиной:

https://bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist … lltext.htm

Авторесса - особа вполне квалифицированная, ебиптологиня-археологиня с университетским образованием. Множество написанных ею же псевдоготических романов - не более чем графоманское увлечение пенсионерки, их можно проигнорировать.

Собственно, меня совсем не интересует образ жизни древних египтян, их верования и прочая археология. Мои египтяне -- это народ, доживший по крайней мере до XIX века, чтобы перевести "Алису в Стране чудес" и проч. То есть мне интересна только их литература, но в том числе и та, что на стенах пирамид и проч.

Например, существуют так называемые Тексты пирамид. В составе этих Текстов имеется так называемый Каннибальский гимн. Его исследовали до последнего знака специалисты по египетской истории, религии, культуре, там, не знаю... Соответсвенно меня их труды интересуют только с одного-единственно пункту гледжаньня, пабеларуску кажучы. То есть -- чем, собственно, можно воспользоваться из самих Текстов? То есть если предположить, что египетские переводчики могут пользоваться, значит, методами письма в том числе и Текстов пирамид, своей классикой, чтобы создавать уже художественные тексты, весёлые.

И вот  что частенько находится. Скажем, в "Алисе в Стране чудес" есть фигурное стихотворение в виде мышиного хвостика, излагающее Историю про хвост. Эта история не содержит игры слов, хотя сюжет там игровой: Кот (в переводе Демуровой; у Кэрролла -- Пёс) призывает Мышь в суд, причём выясняется, что сам Кот собирается быть в этом суде и истцом, и судьёй, и присяжными, и, наверное, палачом.

И вот оказывается, что египтяне при переводе этого стихотворения могли бы добавить ещё и очень яркую игру слов, которая встречается, например, в Каннибальском гимне. Дело в том, что по-египетски одинаковый консонантный состав имеют выражения "Под суд его" (а Мышь по-египетски, как и по-английски, мужского рода) и "Тушку на разделку".


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#57 2019-02-04 21:59:18

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6343
Вебсайт

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Москотельников написал(а):

Иммануил Великовский был ученым-универсалом: и физиком, и археологом, и историком

Ага - и швец, и жнец, и на синхрофазатроне игрец...
Слушай, Андрюха, а ты точно грибов мухаморчиков не перебрал?
И не надо ли тебе вобнуть ёдки грамм по 150 два раза? А мож и три...
А то такую хрень порешь... Святых выносит не надо, сами разбегуться...
PS уж прости старика за откровенность...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#58 2019-02-04 22:44:35

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4137

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Дык вот, значит, я и говорю: тогда, по молодости, употреблял, да. Вот и был перманентно у захапленьни. Теперь хочу на трезвую голову взглянуть.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#59 2019-02-05 00:58:14

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4325

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

В Европе был один elk

...говорит elk (если он британец) и moose (если он американец). Это хорошо заметно на примере Эдгара По: он урождённый американец, но язык его прозы и стихов - литературный британский английский; один из самых известных рассказов называется  “The Elk [Morning on the Wissahiccon]”.

(Задумчиво) А Серебряное Копытце - это elk или moose?


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#60 2019-02-05 01:05:13

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4325

Re: БП, БП-2, БСФ, БВЛ

Андрей Москотельников написал(а):

Собственно, меня совсем не интересует образ жизни древних египтян, их верования и прочая археология.

И это правильно! preved Вся египтология относится к жанру научной фантастики. Была и остаётся дас ист фантастиш. yes


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson