Форум литературного общества Fabulae

Елене Лаки написал(а):

Чавы везде есть. Понимать их достаточно в той степени. чтобы с ними не пересекаться. Достигается это сегрегацией, т.е. они живут в своих кварталах для чавов, там периодически стреляют, дерутся и нормальные люди туда не заходят.

Елене, а будет ли с моей стороны непростительной дерзостью спросить, относите ли Вы себя к интеллектуально-культурной элите?

Послушайте, Лены! Я что, впрямь должен эту сволочь у забора "понимать"? А вот на Беларуси подобные хлопчыкi i дзяучынкi давно увидели, что их нихто не понимает, оттого и скромненько поисчезали. Ну, и милиция им помогла тоже исчезнуть, и ей спасибо скажем. Вот милицию я понимаю. Потому что наш президент сказал: "Через нашу страну едет очень много туристов; наша задача -- взять с них, сколько можно". А тут, понимаете ли, у забора всякая сволочь. Непорядок...

Это, дорогие Лены, вроде как те же ларьки, что раньше были по всему городу. Сколько криков было на российском телевидении по поводу несчастных предпринимателей! И на Беларуси всё было так же. Только по телевизору криков не было, -- кричать по нашему телевизору не положено. Короче, усе эти киоски на Беларуси скасавалi лет на десять раньше, чем в Москве, и публика уже успела про них забыть, -- были они, не были... Москва только и напомнила своими криками.

И вот, значит, нет больше никаких ларьков, и усё добра. Хуже ведь, по крайней мере, не стало. И то же: если переловить всю эту подзаборную сволочь да отправить её на Беломорканал, то ведь только лучше будет. Как интеллигент вам и говорю: лучше будет нам с вами. А уж как хорошо будет всем этим хлопчыкам i дзяйчаткам, когда они в ум придут, так о том и есть моя речь.

А то понимай их, ага! Всё давно понятно. Вы к виду этой сволочи привыкли, а мы отвыкли. Вот вы и предлагаете её понимать, а я предлагаю изгонять и избивать. Им же лучше будет.

Андрей, я не о криминале говорю. Ещё раз: это условно я называю, риторически. Это о людях с узким, очень узким культурным диапазоном. Именно из таких гопники и выходят. Не всегда, конечно. Я не призываю их возлюбить - самой мешают.)) Это не нашей меры дело - любить их. Нет. Понимание того, то сами они и не до конца виноваты, - вопрос нашего правильного самовоззрения. Чтобы не возноситься.

Вот вам задам вопрос как христианину, знающему Писание: как, думаете, относится к этому вопросу Бог, насчет Беломорканала?

Если бы и им, и нам было лучше, Господь бы это как-то устроил, думаю.

И вам как христианину ещё одну мысль предложу (остальные ничего не поймут, но тапков я могу огрести за юродство)).
Это для неверующих главная цель жизни находится в её видимых пределах. Бог (и те, кто имеет веру) понимают, что сия жизнь не кончается смертью. Она как прожектор с нескончаемым лучом, вектор бесконечный, на котором нынешняя жизнь на этом свете - бесконечно же малый отрезок. Верите ли вы в это? Ответьте, прошу уважительно.

2.
Елене, простите ещё раз за дерзость...) А вы сами где надеетесь обрестись в результате окончательной стратификации слоёв населения??? Не боитесь некоего вынужденного дауншифтинга? Вместе со всем вашим социальным слоем, не в одиночку? Я не говорю, то это должно произойти. Нет, просто опасений таких нет?

Вот я думаю... Интеллигентность, мне кажется, выходит из моды постепенно, увы. Если удалить нижние прослойки, то внизу неизбежно окажутся более нормальные.

Отчего-то вспомнился религиозный анекдот: Попал грешник в ад и спускается всё ниже, и там ему всё хуже... ниже, ниже... сел на дно и обрадовался: дальше уже некуда.
...И тут в дно ада постучали.

Это к тому, что мы думаем, будто если удалить "плохих людей", нам станет лучше. Нет, боюсь, некие силы, привыкшие "бороться с социальным злом", в итоге возьмутся за нас.

Я, Елена, действительно верую в будущую вечную жизнь. И потому единственное, чего я реально боюсь для себя — это что мне ЗАХОЧЕТСЯ ЖИТЬ и грустно будет умирать. И моя любимая духовная книга — Изречения египетских отцов. Есть там и такие отрывки: как всю жизнь одна монахиня прожила в необыкновенно красивой местности, и ни разу не взглянула вокруг себя. Вот чем я восхищаюсь. То есть человек не желает жить здесь и сейчас, радоваться и наслаждаться, а ждёт одну лишь жизнь будущую.

Но мне и Землю жалко — тех людей, которые живут сейчас и будут жить после. Мне хочется, чтобы Земли была очищена от чёрных и от белой швали.

Причём вот так вот придёт прямо к ней в келью и скажет. Да, и об этом тоже не единожды рассказывается в Изречениях.

Вот молодцы! То есть, не мировая общественность, конечно.

Нехорошо, конечно. Зато без кровопролития, т. е. милосердно.

Этим делом занимались так называемые "эскадроны смерти". Сначала просто отстреливали и оставляли на месте, но было очень шумно, дымно, кроваво и непроизводительно. Тогда начали отлавливать, грузить на баржи и топить; производительность резко выросла. Однако под давлением извне предприятие пришлось свернуть.

Итог: в 1970 году население Бразилии - 95 миллионов, в 2018 году - 211 миллионов. Прибавка в сто шестнадцать миллионов дармоедов за какие-то сорок восемь лет - это катастрофа.

Размножились естественным образом. Когда делать нечего и энергию девать некуда - остаётся только размножаться. С выживанием трудностей тоже нет: климат тропический, можно круглый год ходить с неприкрытым задом, ночевать в кустах и питаться дикими бананами. Не зря Остап Бендер так рвался туда.

Андрей Кротков написал(а):

энергию девать некуда - остаётся только размножаться.

Ну почему? В те же годы Бразилия дала миру лучших футболистов всех времён и народов. Причём поначалу без всякого официоза, коммерческой и государственной поддержки - из дворовых команд.

Андрей Москотельников написал(а):

А я, значит, пока наоборот: сбежал в самую земную красоту, на Логойщину...

А так это разве грех?) Это один из путей познания Бога.

Более близкое к нам время – XIX век – описание жизни старцев отшельников на острове Валааме дает убедительные примеры разных характеров и темперамента. Напомним два примера: один отшельник выбрал для своей жизни северную сторону острова, на берегу тенистой бухты, заросшей вековыми соснами, где никогда не было солнца. Он питался сухарями и водой, не общался с людьми, соблюдая обет молчания, не принимал гостей, ходил в темной одежде, пренебрегая правилами гигиены и т.д.

Другой избрал для себя южную бухту, окруженную светлыми березами, расчистил кусочек земли, разводил огород, имел небольшой пчельник, любил пить чай с медом и охотно принимал и угощал приезжих гостей, летом носил белый подрясник, был всегда опрятен, весел, жизнерадостен, любил петь высоким тенором молитвы. Посещавшие его гости, покидая на лодке его бухту, далеко еще слышали воспеваемые его звонким голосом любимые им гимны, прославляющие Богоматерь: «О Тебе радуется, Благодатная, всякая тварь». Примечательно то, что в соборном сознании руководства монастыря на острове оба эти отшельника почитались как «равно уважаемые».

alv написал(а):

Что-то вы, ребята, в православнутость ударились...

Их дрючат в церкви, что нужно проповедовать.

alv написал(а):

Что-то вы, ребята, в православнутость ударились...
А ведь снобизм - понятие много более широкое и вообще внеконфессиональное.
Вот некогда написал на эту тему
Всё читать не обязательно (там всё больше про Linux), можно начинать с этих слов:

среди моих личных и виртуальных друзей и знакомых таких снобов – подавляющее большинство, если не все вообще. Остается только выявить их отличительные признаки.

PS Кстати, снобы и гопники - отнюдь не антагонистические классы: один и тот же человек может быть и снобом, и гопником.
PPS И почему-то показалось, что наш узкопрофессиональный подход к этой проблему - гораздо более универсальный, чем универсализующий православнутый. И вообще хрестянский. Ибо, как сказал некогда патер Браун, большинство людей читают только свою Библию. А нельзя читать только свою Библию - и не читать Библию других людей (с) очень по памяти, поэтому без кавычек.
PPPS И ещё более интересно - почему самыми замечательными универсалистами были англичане-католики: Честертон, Толкиен, Клайв Льюис. Причём урождённым католиком среди них был только Профессор...

Патер Браун часто бывал не прав, за что его сильно не уважал ещё Корней Чуковский. Здесь я уже приводил суждение Константина Леонтьева о том, что православные читают Библию только сквозь призму святоотеческого учения. Иными словами, православные вовсе не читают СВОЮ Библию, а читают ИХ Библию. А потому в православии нет течений и направлений, как в том англиканском протестантизме, который патер Браун имел в виду.

Андрей Кротков написал(а):

Не совсем понимаю, об что речь.

Все люди братья и сёстры.

И все-таки — Андрей! (Ну, и тем более Елена!) Вот буквально перед сном вчера прочёл эссе Джорджа Оруэлла из нашего сборника «Хорошие плохие книги». Эти эссе написаны ещё во время войны. Пишет Оруэлл, пишет, и под конец делает вывод, что быть снобом все-таки кому-то надо. Лучше, конечно, чтобы снобами были все, и тогда мир был бы чуть ли не застрахован он фашизма. Но это, он сам понимает, утопия. Но уж в любом случае лучше, чтобы сохранялись джентльмены. Вот как Андрей в своём первом пункте.