Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-08-03 02:16:43

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

"Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Москва начала шестидесятых годов была городом курильщиков. Но с одним существенным уточнением: тогдашними открытыми неограниченными потребителями табака были в основном взрослые мужчины. Разумеется, встречались и курящие женщины, но в ту пору к ним относились не очень терпимо. Женщина, без стеснения дымившая в людном месте, сразу обретала репутацию проститутки или приблатнённой шалавы, что лишь в немногих случаях соответствовало действительности. Встречались курящие служилые дамы изрядного возраста и старого большевистского закала, пристрастившиеся к зелью в эпоху, когда курение было знаком женской эмансипации и революционной простоты, и женщины, приученные к табаку бедами и горестями военной поры – им, прошедшим огонь, воду и медные трубы, было решительно всё равно, что о них говорят и думают.

Начинавшие покуривать подростки прятались от родительского гнева по дворовым закоулкам и чердакам. Курение в школьных сортирах ещё было из ряда вон выходящим проступком – школяров за него жестоко наказывали двойками по поведению.

Табачных магазинов в Москве было сравнительно немного. Самые известные из них находились на Покровке и Сретенке. В торговле куревом абсолютно преобладали табачные ларьки, на вывесках которых тогда значилось не «Табак», а «Сигары-сигареты». На некоторых широких людных улицах они стояли чуть ли не через каждые двести-триста метров; на участке Садового кольца от Курского вокзала до Красных ворот их было не менее восьми. В основном ларьки были старинного облика – деревянные, тесные, с крохотным окошком, в которое с трудом можно было просунуть руку.

В 1960-1970-х гг. на территории СССР выпускалось невообразимо большое количество марок сигарет и папирос. Настолько большое, что сделать сколько-нибудь полный обзор советского табачного ассортимента – задача невыполнимая, многое обязательно окажется упущенным. Некоторые марки сигарет и папирос имели всесоюзное распространение, производились десятилетиями, шли на экспорт, объёмы их выпуска исчислялись миллиардами штук и миллионами пачек. Другие оставались локальными, не выходили за пределы регионов, выпускались недолго и в умеренных объёмах.

Предпочтение определённых видов табачных изделий имело ярко выраженный социально-классовый характер. Простой рабочий народ предпочитал папиросы «Беломорканал», «Север», «Прибой» и «Любительские». Папиросы «Казбек», ещё не так давно считавшиеся элитной роскошью и генеральской привилегией, утратили популярность и особым спросом не пользовались. Не последнюю роль в предпочтениях играла цена товара. Папиросы «Беломорканал» стоили 22 копейки за пачку и считались дорогими, зато в пачке их было 25 штук. Папиросы «Север» и «Прибой» стоили значительно дешевле – соответственно 14 и 12 копеек за пачку; табачная смесь-эрзац в папиросах «Прибой» была низкого качества и чадила убийственно едким дымом, от которого чихали даже бродячие собаки.

Особо ценились московскими курильщиками папиросы «Беломорканал» производства ленинградской фабрики имени Урицкого, добывать которые в столице было непросто. Чаще всего с просьбами привезти ленинградского «Беломора» обращались к проводникам пассажирских поездов на Ленинградском вокзале. Маленький бизнес был налажен чётко: заказчик передавал проводнику 13 рублей и пустую сумку-авоську, а ровно через сутки получал от него эту авоську с полусотней пачек папирос, обошедшуюся в 11 рублей – 2 рубля отходили проводнику в комиссионное вознаграждение.

Также простой народ любил круглые сигареты без фильтра «Шипка» и «Солнце» болгарского производства, отечественные круглые сигареты «Дымок», овальные сигареты «Памир» и «Астра». Крепкие дешёвые сигареты «Памир» имели прозвище «нищий в горах» – за картинку на пачке, силуэт человека с посохом на фоне горного хребта. Многие курили овальные сигареты «Друг» и «Прима» – копии немецких марок. Сигареты «Друг» выпускались не в бумажной пачке, а в картонной коробочке красного цвета с изображением головы собаки-овчарки. Сигареты «Прима» скопировали у немцев вместе с названием – во время войны они были самым распространённым куревом рядовых солдат и унтеров германского вермахта; единственное отличие состояло в том, что немецкая пачка была униформенного серо-зелёного цвета, а советская – красного. Немало было любителей овальных сигарет «Ароматные» в ярко-жёлтой пачке – табак в них и вправду был ароматизированный; ходил нелепый слух, что в эти сигареты подмешивают анашу. А вот овальные сигареты «Южные» – аккуратные, начинённые табаком золотистого цвета, в мини-пачках по шесть штук, – почему-то почти никто не покупал. 

Сигареты с фильтром в начале шестидесятых годов уже распространились, но ещё оставались относительной новинкой. Сортов их было немного, делились они на короткие («Краснопресненские» – первые советские сигареты с фильтром, появившиеся в 1954 году, «Новость» и «Лайка») и длинные («Столичные», «Ява»). Длинные сигареты с фильтром стоили дорого – 30 и 40 копеек за пачку, курили их в основном обеспеченные столичные интеллигенты.

Отдельное место в тогдашней потребительской иерархии табачных изделий занимали дорогие (в период с середины шестидесятых до конца семидесятых выросшие в цене с 40 до 80 копеек за пачку) болгарские сигареты с фильтром «БТ», на упаковках которых стояли таинственные слова «king size» – их значение тогда мало кому было известно. Несмотря на ироническую расшифровку названия («бычок тротуарный»), сигареты «БТ» были очень хорошего качества и вплоть до середины семидесятых считались престижным столичным шиком, что неудивительно, ибо свободно купить их можно было только в Москве. Репутация «БТ» пала лишь с появлением в 1975 г. проамерикански ориентированных сигарет «Аполлон-Союз», которые отличались от советских тем, что сгорали стремительно, как запальный шнур, и оставляли не грязный серо-чёрный, а лёгкий беловатый пепел.

Массовое пришествие в СССР относительно дешёвых болгарских сигарет с фильтром («Трезор», «Стюардесса», «Вега», «Родопы», «Опал», «Аида», «Интер», «Феникс») состоялось на рубеже шестидесятых и семидесятых лет. Когда они появились, то многие советские курильщики, привыкшие к отечественным табачным смесям с запахом лесного пожара, оценили их пренебрежительно. Болгарские сигареты были кисловаты на вкус, не отличались крепостью, а некоторые марки («Интер») припахивали фруктами и цветами, за что их обзывали «бабскими свечками» и считали пустым переводом денег. Тем не менее когда в СССР в конце 1980-х наступил тяжкий табачный дефицит, многие добрым словом поминали болгарское изобилие и качество. Особенно в сравнении с появившимися тогда в продаже китайскими, корейскими и вьетнамскими сигаретами, которые оказались законченной гадостью – их сразу прозвали «портянками дедушки Хо» и «матрасом Ким Ир Сена».

Также во всех табачных ларьках свободно лежали поступавшие с дружественной Кубы и продававшиеся поштучно гаванские сигары. Но к этой тропической экзотике московский люд остался равнодушен. Кубинские сигары отличались чудовищной крепостью, курить их взатяжку было нельзя; неопытные смельчаки, прокачавшие через лёгкие целую сигару, жаловались на головокружение и тошноту. Барская манера полоскать рот сигарным дымом была чужда советским людям. Немногим большей популярностью пользовались кубинские сигареты из сигарного табака – «Партагас», «Лигерос»; за крепость их называли «термоядерными», за якобы вызываемую ими боль в животе – «слабительными».

Первая выкуренная автором этих строк в подростковом возрасте сигарета была болгарская – марки «Трезор». В годы беспорядочной юности приходилось курить что Бог послал и на что хватало денег, поэтому тогдашнее табачное меню являло собой адскую смесь. Затем и до конца советской эпохи в уверенном предпочтении были сигареты «Столичные», «Герцеговина Флор» и «Интер». Во времена послеперестроечного хаоса и табачного бардака внезапно нашлось приятное исключение – сигареты «Вечерние», на которых удалось продержаться несколько лет. Им на смену надолго пришли сигареты «Бонд Стрит». А последнее «прощай» табачной привычке было сказано посредством сигарет «Филипп Моррис».


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#2 2018-08-03 13:44:13

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей, чуть расширю твои наблюдения - не против? До самых до окраин, так сказать.

Москва начала шестидесятых годов была городом курильщиков.

Это можно отнести ко всему Союзу. Достаточно вспомнить, что до начала 70-х не было никаких ограничений на курение в пассажирских самолётах. Правда, в категории курящего я застал самый конец этого героического времени.
Только году в 73-м или 74-м, если эклер не подводит, запретили курить во время взлёта и посадки - даже табло такое загоралось: "Не курить! Пристегнуть ремни". Ну и на коротких рейсах, которые из взлёта и посадки в сущности состояли.
Но на средних рейсах, типа Москва-Ош, курить можно было большую часть полёта, а до Питера-Камчатского - практически всё время.
По секрету скажу - там ещё и пить можно было - в том числе и казённый спирт из трёхлитровой банки, стюардесса кружечки пластмассовые приносила, и водичку какую-то на запивку.
По поводу женского курения - по крайней мере в горно-геологической системе курящих женин было едва ли не больше, чем мужиков. Причём не только среди военного поколения (те курили практически все), но и среди девушек от 45 г.р. и до моих ровесниц - потом как-то резко пошло на спад.
Относительно ассортимента - ты забыл упомянуть несколько эпизодов.
Во-первых, засилье в конце 60-х - начале 70-х египетских сигарет, "Клеопатра" и почему-то "Флорида", отличались, отличались голубым цветом среза фильтра, стоили те же 35 копеек, что и болгарские. И были, как сейчас помню, очень неплохи. Поставлялись к нам при Гамале Абделе, том самом, что на всех Насер, причём ещё во времена Объединённой Арабской Республики, ну а потом уже чисто из Египта.
Я к ним когда-то очень привык - тем более что были почти везде. А тут предатель Анвар Садат заключил свои предательские соглашения, и они в одночасье пропали. Правда, потом появились опять же египетские сигареты "Нефертити" - но уже длинные, дорогие и паршивые.
Второй эпизод - широкое распространение (в узких кругах) Philipp Morris - с угольным фильром и в твёрдой пластмассовой пачке. Производились в США во время Вьетнамской войны исключительно для ихнего контингента, в США, как говорят, не продавались вообще. Но зато поступали в СССР - в "Берёзки". Но главное, в магазины "Альбатрос" - это было единственное место, где наши мариманы могли отоварить свои так называемые морские боны. Поскольку в "Альбатросах", в отличие от "Берёзок", уже тогда ограничивался висками и сигаретами, умеренно пьющие моряки закупали их в массовых количествах и распространяли из портовых городов до самой до Москвы. Где пользовались популярностью среди золотой молодёжи.
Отступление: вот ведь как американский империализм заботился о своей армии агрессоре: мало того, что для неё специально выпускали трёхдолларовые купюры для расплаты с сайгонскими проститутками (которые, как известно, сдачи не дают). Но ещё и служивых своих снабжили сигратеми в пачках, которые не размокали в лжунгях Вьетнама.
Впрочем, у нас тоже имела место быть подобная забота: выпускали сигареты "Охотничьи", овальные, внешне похожи на "Приму", из очень ядрёного табака. Имели место быть исключительно в советских группах войск за рубежом, в Союзе я даже и не слышал чтобы продавались. Продавались в солдатских буфетах, по символической (даже для солдата-срочника) цене, типа 2 коп. Особо экономные офицеры тоже этим пользолвались - но в среде настоящих советских офицеров таких жлобов осуждали.
Третий эпизод - "Буря в пустыне", для которой опять таки специально выпускались сигареты "Магна". Которые тут же распространились у нас - сначала в оригинальном исполнении (видать, вороватых снабженцев и в армии США было вдоволь), а потом производства Краснодара, Молдавии etc. Наряду с Мальборо того же происхождения были основным объектом табачного бизнеса первых 90-х.
В общем, всё развитие табачной промышленности табакокурение вообще у нас напрямую записело от мировой политики.
Ну, так по мелочи ещё можно вспомнить - со временем...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#3 2018-08-03 14:57:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16434

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

А где махорка?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#4 2018-08-03 19:55:34

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Лёша, спасибо!

alv написал(а):

засилье в конце 60-х - начале 70-х египетских сигарет, "Клеопатра"

Ага. Я сам подсел на них, но в 1980-е годы. Летал покупать их в табачный ларёк возле метро "Площадь Революции", где они лежали навалом и не пользовались спросом. Параллельно покуривал индийские сигареты "Галлант" - очень лёгкие, с запахом какой-то восточной пряности; народ их за это не любил, а мне нравилось.

alv написал(а):

По поводу женского курения

В первой половине 1960-х в Москве курили только две названные категории - дамы с прошлым и дамы без будущего. Юная девичья поросль к табаку относилась брезгливо, в школах этим делом грешили исключительно мальчики. Однако в конце десятилетия нравы начали меняться, и к середине 1970-х курили уже не менее трети всех советских студенток и заметный процент школьниц в возрасте 15-16 лет.

Елене Лаки написал(а):

А где махорка?

Шла в дело редко, только в ситуациях полной безысходности, когда ничего другого не было. К махре надо привыкнуть изначально, курильщику хорошего табака перейти на махру очень трудно, почти невозможно.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#5 2018-08-03 23:23:13

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Елене Лаки написал(а):

А где махорка?

Махорка - в поле. Обязательно. Но - как Н/З
Махорка - не табак, даже вид биологический другой.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#6 2018-08-04 02:35:42

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1231
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей, кое-что из описанного тобой и я застал. Но, возможно, уже не в том качестве.
Кстати, "Клеопатру" курил первый и последний раз одиннадцать лет назад в Египте. Невозможная мерзость.
А в 90-е, когда я только раскуривался, каких только сигарет не было! И, в отличие от того, что лежит в ларьках ныне, почти вся тогдашняя продукция, откуда бы ни поступала (включая Турцию, Китай, Вьетнам), была очень хорошего качества. Как сейчас помню – перепробовал немало.
Нынешние российские сигареты так же чужды табаку, как и махорка. Если не биологически, то, во всяком случае, онтологически.


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#7 2018-08-04 04:19:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Олег, спасибо!

Наверное, тебе попалась какая-то другая "Клеопатра". Потому что та, восьмидесятых годов, была очень недурна. Опаскуживание хорошего - явление интернациональное.

У сигаретного изобилия девяностых была оборотная сторона. Когда сперва нет ничего, а потом вдруг всего навалом - это обескураживает. У меня глаза разбегались, кое-что я пробовал - но, воспитанный при совке, упрямо держался совка. Прогадал на этом или выиграл - не знаю. А табачный развал возле Киевского вокзала и аналогичный, но чуть поменьше, на Таганской площади - одни из самых ярких впечатлений тех лет.

alv написал(а):

сигареты "Охотничьи", овальные, внешне похожи на "Приму", из очень ядрёного табака

В тверской глубинке сельский пролетариат обожал сигареты "Северные" - овальные, 6 копеек пачка, табак почти чёрный, крепость артиллерийская. Кто производил - не помню.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#8 2018-08-04 16:49:21

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

olkomkov написал(а):

А в 90-е, когда я только раскуривался, каких только сигарет не было! И, в отличие от того, что лежит в ларьках ныне, почти вся тогдашняя продукция, откуда бы ни поступала (включая Турцию, Китай, Вьетнам), была очень хорошего качества.

Олег, в начале 90-х, будучи безработным и беспартийным, ввязался в сигаретный бизнес. И могу сказать со всей ответственностью: 90% того, что у нас продавалось, вне зависимости от надписей, происходило из Краснодара. Вывозилось по трассе табачной жизни: Краснодар - Волгоград - Москва. А уж из Москвы расходилось до самых до окраин. Качество - да, было на уровне, потому что табак в Краснодарском крае хороший был, конкуренты из Молдавии супротив них не канали, да и обходились дороже.

olkomkov написал(а):

Нынешние российские сигареты так же чужды табаку, как и махорка. Если не биологически, то, во всяком случае, онтологически.

Ну положим, что не российские сигареты нынче от табака ещё дальше. Где-то в середине нулевых, вспомнив корсиканское прошлое, привык к Галуазу - и наблюдал, как он портился от месяца к месяцу. Пока просто не исчез как класс. По крайней мере, в моём раене.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#9 2018-08-04 16:53:20

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

В тверской глубинке сельский пролетариат обожал сигареты "Северные" - овальные, 6 копеек пачка, табак почти чёрный, крепость артиллерийская. Кто производил - не помню.

Возможно, это и были "Охотничьи", ребрендированные в период ликвидации Варшавского договора и прочей конверсии?
Честно говоря, цвета табака в "Охотничьих" не помню, но крепостью они точно "Партагасу" не уступали. Хотя, ввиду обычной бумаги (а не сладкой рисовой, как в кубинских) - противными не казались.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#10 2018-08-04 21:26:44

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1231
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

alv написал(а):

olkomkov написал(а):

А в 90-е, когда я только раскуривался, каких только сигарет не было! И, в отличие от того, что лежит в ларьках ныне, почти вся тогдашняя продукция, откуда бы ни поступала (включая Турцию, Китай, Вьетнам), была очень хорошего качества.

Олег, в начале 90-х, будучи безработным и беспартийным, ввязался в сигаретный бизнес. И могу сказать со всей ответственностью: 90% того, что у нас продавалось, вне зависимости от надписей, происходило из Краснодара. Вывозилось по трассе табачной жизни: Краснодар - Волгоград - Москва. А уж из Москвы расходилось до самых до окраин. Качество - да, было на уровне, потому что табак в Краснодарском крае хороший был, конкуренты из Молдавии супротив них не канали, да и обходились дороже.

Леша, я всегда о чем-то таком догадывался. Но, как по мне, все равно, где производят, лишь бы было хорошо. И жаль, что теперь из этого краснодарского табака ничего хорошего не делается.

alv написал(а):

olkomkov написал(а):

Нынешние российские сигареты так же чужды табаку, как и махорка. Если не биологически, то, во всяком случае, онтологически.

Ну положим, что не российские сигареты нынче от табака ещё дальше. Где-то в середине нулевых, вспомнив корсиканское прошлое, привык к Галуазу - и наблюдал, как он портился от месяца к месяцу. Пока просто не исчез как класс. По крайней мере, в моём раене.

Да, "Голуаз" и в Европе не очень. А "черный" "Голуаз" вместе с аналогичным "Житаном" канул в лету. То есть вообще. Они как бы есть, но это не они. Туда же отправились и похожие испанские сигареты "Дукадос", в чем я убедился этим летом. От черного табака там осталась одна эссенция.
И все же значительная часть сигарет, продающихся в Европе, а также в дьюти-фри Европы, Азии и США (уж не знаю, какой там процент контрафакта), по-прежнему очень хорошего качества.


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#11 2018-08-04 23:52:52

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 452

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

olkomkov написал(а):

...Если не биологически, то, во всяком случае, онтологически.

Конечно же Олег не опечатался. Онт(к)ологически я придерживался мнения Марка Твена: "В жизни нет ничего проще, чем бросить курить, я сам проделывал это раз двадцать".
Клеопатру (?Нефертити?)помню - нo я тогда ещё не курил. Из 70-х запомнились кубинские из обрезков сигарного табака. А так перепробовал всё.
Вспомнилось из той жизни:  "Памир - Елец", как закуришь, так п... Фабрика была такая табачная в г. Ельце.

PS Олег, вы что там понастроили вокруг Универа? Километрами обходить надо.
Был проездо-проходом в Москве. Хотел зайти на кафедру - стража предложила вход за тридевять земель,
для которого вначале надо зарегистрироваться на противополжном углу тоже за 1,5 км.wink3

Отредактировано Gregor (2018-08-05 00:04:00)

Неактивен

 

#12 2018-08-05 00:01:57

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 452

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

...Затем и до конца советской эпохи в уверенном предпочтении были сигареты «Столичные», «Герцеговина Флор» и «Интер». .[/i]

Учился курить долго, года 2-3. Почти как бросать. "Золотое руно" нравилось, как начинающему курильщику. Потом "Родопи",  пока в России жил.
А в Средней Азии на "Казахстанские" переключился. Но "Прима" и Беломор всегда были классокй для меня.
Одно время увлекался хорошими папиросами, типа "Герцеговина Флор". Кисловатость  тоже благородной бывает.

Неактивен

 

#13 2018-08-05 00:02:07

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Кстати, табачный сайт обнаружил


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#14 2018-08-05 00:06:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Не так давно в Москве в один присест снесли целый квартал на углу Ленинградского проспекта и 1-й улицы Ямского Поля. Под бульдозер пошли здания 2-го часового завода и табачной фабрики "Ява".

alv написал(а):

Возможно, это и были "Охотничьи", ребрендированные в период ликвидации Варшавского договора и прочей конверсии?

Лёша, на рубеже шестидесятых-семидесятых в Тверской губернии продавалось множество марок дешёвых овальных сигарет в бумажных пачках - десятка полтора. В основном производства Елецкой и Погарской табачных фабрик. А в губернию попадали они далёким кружным путём, потому что Тверщина находилась в северо-западном регионе снабжения, вместе с Прибалтикой.

Gregor написал(а):

Одно время увлекался хорошими папиросами, типа "Герцеговина Флор"

Я имел в виду сигареты "Герцеговина Флор", появившиеся в начале 1980-х. Одноименные папиросы (якобы любимый табак Сталина) особым спросом не пользовались и к концу 1960-х исчезли из ассортимента.
Интересно, что только два сорта папирос - "Герцеговина Флор" и "Спутник" - продавались поштучно, для тех, кому закурить охота, а денег на пачку не хватает.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#15 2018-08-05 02:50:09

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1231
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Gregor написал(а):

Олег, вы что там понастроили вокруг Универа? Километрами обходить надо.
Был проездо-проходом в Москве. Хотел зайти на кафедру - стража предложила вход за тридевять земель,
для которого вначале надо зарегистрироваться на противополжном углу тоже за 1,5 км.wink3

Яков, похоже, у нас там скоро будет полноценный кафкианский Замок. apstenku
Потому не берусь сказать, как попасть на Вашу кафедру, – но если еще будете проездом, напишите предварительно, может, встретимся в ее окрестностях. preved


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#16 2018-08-05 02:53:04

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1231
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Кстати, "Пегас" забыли, кажется. Помню, в юности мы с сотоварищи деловито брезговали "московским" "Пегасом", который был сырым и вонючим, и предпочитали "ленинградский", обладавший этаким благородным – как сейчас бы сказали, четким однотонным – вкусом. smile1


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#17 2018-08-05 02:54:08

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1231
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

alv написал(а):

Кстати, табачный сайт обнаружил

О, а я читывал этот материал. Как бы вот попробовать все, о чем там написано... huh


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#18 2018-08-05 11:41:22

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Какие, однако, злостные воскурители тут собрались! Одна я некурящая-а-а-а... cry


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#19 2018-08-05 16:22:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

olkomkov написал(а):

в юности мы с сотоварищи деловито брезговали "московским" "Пегасом", который был сырым и вонючим

Это точно и для раньшего времени, как говорил М. С. Паниковский. По рангу предпочтений "Пегас" был в одном шаге от махорки.

olkomkov написал(а):

О, а я читывал этот материал. Как бы вот попробовать все, о чем там написано

Дельных воспоминаний и соображений насчёт покурить гораздо больше в разных ЖЖ, чем на кондовых сайтах. А Выкиньпедия, как выяснилось, о табаке ничего толком не знает и врёт на каждом шагу. Хотел было внести поправки, потом плюнул и не стал - неохота, получится по присловью "Связался чёрт с младенцем".


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#20 2018-08-05 16:24:40

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Батшеба написал(а):

Какие, однако, злостные воскурители тут собрались! Одна я некурящая-а-а-а... cry

Таня, даже у Вас есть недостатки?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#21 2018-08-05 16:34:39

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

olkomkov написал(а):

в юности мы с сотоварищи деловито брезговали "московским" "Пегасом", который был сырым и вонючим

Это точно и для раньшего времени, как говорил М. С. Паниковский. По рангу предпочтений "Пегас" был в одном шаге от махорки.

В двух шагах за ней.
"Пегас" был дерьмом с момента своего появления. В городе я его не курил. А в полях - только когда махорка заканчивалась.
Кстати, чего производства бывал "Пегас" в посёлках Северов и Востоков - в упор не помню.
Вот откель Беломор происходил - помню хорошо: в тех посёлках, что через Главсевморпуть снабжались - ленинградский, фабрики Урицкого, выше уже упомянутой. А в тех, что через Питер-Камчатский и в конечном счёте через Владик - ростовский.
Что, кстати, было тогда предметом священных войн - который лучше. Хотя, на мой взгляд, вопрос решался просто: лучше тот Беломор, который есть здесь и сейчас.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#22 2018-08-05 16:40:54

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Батшеба написал(а):

Какие, однако, злостные воскурители тут собрались! Одна я некурящая-а-а-а... cry

Наоборот - надо радоваться. Говорю со знанием дела, как откуривший 45 лет и таинственным образом отпавший от табака. Кабы на все прокуренные деньги сейчас купить хорошей выпивки... Мечты, однако.

alv написал(а):

Кстати, чего производства бывал "Пегас" в посёлках Северов и Востоков - в упор не помню

Лёша, в Москве он был фабрики "Дукат", к продукции которой, как ты знаешь, потребители относились пренебрежительно. А вот кто его воспроизводил в дальних краях - не знаю. Кстати, интересный вопрос: имелась хоть одна табачная фабрика к востоку от Урала, или всё курево шло из Евроссии?


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#23 2018-08-05 17:09:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Чертовски интересный официальный каталог отечественных табачных изделий образца 1957 года:

http://eurowine.com.ua/node/16722

Документ 60-летней давности лишний раз подтверждает: припомнить, учесть и проиллюстрировать все советские марки табачных изделий - невозможно.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#24 2018-08-05 18:30:08

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

Батшеба написал(а):

Какие, однако, злостные воскурители тут собрались! Одна я некурящая-а-а-а... cry

Наоборот - надо радоваться. Говорю со знанием дела, как откуривший 45 лет и таинственным образом отпавший от табака. Кабы на все прокуренные деньги сейчас купить хорошей выпивки... Мечты, однако.

Ещё какие...
Помнится, в 60-х в одной из передач "Кабачка 13 стульев" пан Гималайский развивал перед паном Вотрубой наполеоновские планы по борьбе с курением. Которые сводились к тому, чтобы вместо сигарет выпускать изделия типа: оболочка из солёного огурца, заполненная зубровкой etc.
На что пан Вотруба резонно заметил: а после того, как человек выпил и закусил, ему обязательно захочется что...? Правильно, закурить.

Андрей Кротков написал(а):

Лёша, в Москве он был фабрики "Дукат", к продукции которой, как ты знаешь, потребители относились пренебрежительно. А вот кто его воспроизводил в дальних краях - не знаю.

На Северо-Востоке - тот же самый, московский дукатовский. О существовании какого-то другого, вроде ленинградского, о котором Олег говорит, я даже и не слышал.

Андрей Кротков написал(а):

Кстати, интересный вопрос: имелась хоть одна табачная фабрика к востоку от Урала, или всё курево шло из Евроссии?

Действительно, очень интересный вопрос. В Азии табачных фабрик было много. В частности, поминаемый тобой "Памир" производился в Алмаате, Фрунзе, Оше и Душанбе (это как минимум). Хотя котировался только от двух последних вендоров. Зато между приверженцами ошского и душанбинского "Памира" чуть до смертоубийства не доходило при обсуждении вопроса, какой из них ароматней (смайлики по вкусу).
А вот на Северо-Востоке помню только ленинградское, московское и ростовское курево.
Если не считать появлявшихся в отдельные годы вьетнамских сигарет - коротеньких и противненьких.
Что, кстати, коррелировало с завозами вьетнамского же лимонного ликёра - в бутылках 0,7, крепкого (градусов 60), очень сладкого и столь же противного. Однако экономически выгодного, ввиду цены и градусности. А ежели его обычной водкой или казённым спиртом чуток разбавить - то сладкая противность снималась. Оставалась только простая противность, но к этому нам тогда не привыкать стать было.
В народе это пойло именовалось напалмом или хошиминовкой.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2018-08-05 18:55:58

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16434

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Есть привычки, а есть отвычки. Житан, значит, кокнули. Жаль, такие были убойно-слабительные. Нужно было оставить.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#26 2018-08-05 19:03:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Елене Лаки написал(а):

Есть привычки, а есть отвычки. Житан, значит, кокнули. Жаль, такие были убойно-слабительные. Нужно было оставить.

"Житан" были сигареты клошарные, типа наших "Охотничьих", в лучшем случае - типа "Памира". А "Голуаз" - рабоче-крестьянские, для советского специалиста как раз разумный компромисс с точки зрения цены/качества.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2018-08-05 21:04:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14989

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

alv написал(а):

помню только ленинградское, московское и ростовское курево

Лёша, ещё были табачные фабрики в липецком Ельце, брянском Погаре, тамбовском Моршанске, молдавском Кишинёве, крымской Феодосии и смоленском Смоленске. Имею в виду фабрики, продукция которых изредка попадала в Москву. Смоленские сигареты "Орбита" конкурировали с московской "Явой", а некоторые феодосийские марки считались лакомствами и добывались из-под прилавка.

ПС. Всё российское папиросно-сигаретное дело наладили не русские, а крымские караимы. Фабрика "Ява" - бывшая Самуила Габая. Фабрика "Дукат" названа по именам основателей - Эзры Дувана и Абрама Катыка.

alv написал(а):

"Житан" были сигареты клошарные, а "Голуаз" - рабоче-крестьянские

Естественно. Сигареты, называющиеся Gitane ("Цыганка") и Gauloises ("Галльские девки"), не могли быть аристократическими.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#28 2018-08-05 21:51:30

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

крымской Феодосии

Кстати, да - со времён крымских практик их продукция запомнилась. Особенно сигареты под названием типа "Золотой берег" (точно уже не помню) - мы их нашим девушкам покупали, считалось шикарно. Были и ростовские сигареты под тем же именем - но не то...
Но все перечисленные тобой (и мной) фабрики работали на местный рынок: мало кто за пределами Азии слышал о городе Оше. А уж о тонкостях различия в аромате между "Памиром"  ошским и душанбинским никто вообще и не подозревал.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#29 2018-08-05 21:56:11

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1231
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

"Житан" были сигареты клошарные, а "Голуаз" - рабоче-крестьянские

Естественно. Сигареты, называющиеся Gitane ("Цыганка") и Gauloises ("Галльские девки"), не могли быть аристократическими.

Однако ж, при всей ядрености, и те и другие (которые brunes) имели богатое послевкусие и натуральный, яркий табачный аромат. По крайней мере, те, что попадались мне.
И где-то я читал, что "Голуаз" очень жаловал Морис Равель. А у того богемных замашек вроде не было, напротив. Правда, было это совсем уж давно...


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#30 2018-08-05 21:56:54

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6424
Вебсайт

Re: "Сижу в кине, в пальте и с папиросой во рте..."

Андрей Кротков написал(а):

тамбовском Моршанске

Моршанск, кстати, более славился своей махрой. Как и Бийск. И опять же, знатоки и любители махры могли до хрипоты спорить, чья махра махровее.
А я так в поле запасал ту, что в ближайшем табачном киоске продавалась...
PS Бийская у Юза Алешковского в песенке увековечена:

Эх, закурим махорочку бийскую
Девки сызнова выпить не прочь.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson