Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-02-03 11:46:28

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Солнечный ветер

Звездным ветром в глаза, обесточив энергию боли,
Резануло крылатость под корень обугленных строк.
Я теперь метаморф. Я ходячий прикол на приколе.
Я уже не летаю. Мой транспорт – конек-горбунок.

Я, увы, не летаю. Лишь с крыши – и то временами.
Невозможно срастить кучу перьев за пару минут.
Подрывая себя, измываюсь над правдой стихами.
Говорят, помогает... Не верьте - бессовестно лгут.

Примеряя безликость ушедшего в небыль сюжета,
Потеряла размерность издохшей реальности дня.
Мой мираж обречен до утра, до зимы, до фальцета,
От которого глохнет и сыплется пеплом броня.

Но сомнения слепнут под вязким напалмом фантомов.
Подыхаю по капле, насквозь пропитавшись тобой.
Ядовитые сны с тошнотворностью фотоальбомов
Все листают картинки, играя рассудку отбой...

Отредактировано Новокрещенова Алёна (2018-02-03 17:57:12)

Неактивен

 

#2 2018-02-03 17:15:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14565

Re: Солнечный ветер

Написано очень умело - с точки зрения стихотворной техники (в наше время это редкость). Лирическое переживание неподдельное.

Смущает стилистический разнобой в лексике. "Метаморф" плохо уживается рядом с "приколом", и это досадно, потому что "прикол на приколе" - хорошая находка (если имелся в виду остановленный, заякоренный прикол). "Вязкий напалм фантомов" и "размерность издохшей реальности" - выразительно, однако всё же густовато, смыслы и образы толкаются локтями.

Одна поправка орфографии: "сыплется пеплом".


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#3 2018-02-03 17:20:58

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Вот это сыплется вызывает вопрос и по сей день. Было и так и эдак. Остановилась на этом варианте, но если Вы сможете привести доказательства однозначной неверности, то я с удовольствием исправлю.
Насчет "прикола" - пусть остаётся. Он родился так. В данном случае именно этот "прикол" является оживляющим элементом.
Спасибо Вам за мнение, оно ценно, без всякого сомнения. Буду благодарна за "сыплется".

Неактивен

 

#4 2018-02-03 17:33:36

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Андрей Кротков написал(а):

Написано очень умело - с точки зрения стихотворной техники (в наше время это редкость). Лирическое переживание неподдельное.

Смущает стилистический разнобой в лексике. "Метаморф" плохо уживается рядом с "приколом", и это досадно, потому что "прикол на приколе" - хорошая находка (если имелся в виду остановленный, заякоренный прикол). "Вязкий напалм фантомов" и "размерность издохшей реальности" - выразительно, однако всё же густовато, смыслы и образы толкаются локтями.

Одна поправка орфографии: "сыплется пеплом".

Я действительно буду рада помощи.

Неактивен

 

#5 2018-02-03 17:42:43

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14565

Re: Солнечный ветер

Новокрещенова Алёна написал(а):

Вот это сыплется вызывает вопрос и по сей день. Было и так и эдак. Остановилась на этом варианте, но если Вы сможете привести доказательства однозначной неверности, то я с удовольствием исправлю

Алёна, однозначной верности/неверности тут нет, твёрдого правила не существует. В парадигме спряжения глагола сыпать буква л беглая - то появляется, то исчезает. В данном случае - и по традиции - предпочтительнее форма с буквой л.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#6 2018-02-03 17:45:25

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Андрей, именно такое правило я и нашла. Хорошо. Если Вы считаете, что это более верно, то исправляю везде.
Благодарю!

Неактивен

 

#7 2018-02-03 19:46:21

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4258

Re: Солнечный ветер

Алёна,  редко высказываюсь о стихотворениях здешних дебютантов, но здесь скажу пару слов. И только потому, что всецело согласна с Андреем - работа хорошая.

Сравнительно недавно в сетевой поэзии наметилась тенденция (она особенно выпирает на всяческих Интернет-конкурсах) - писать "выпендрёжно", нагромождая необычные, но не образующие смыслового единства метафоры, используя по любому поводу всяческие специфические словечки (неологизмы, заимствования, научные термины и т. п.). Это путь неплодотворный. Начать с того, что такие стишки писать не слишком обременительно, так как пишущий их действует по принципу "чем сложней - тем круче". Здесь единственный выход: дабы не поддаваться на попсовое по сути требование-ожидание "сделайте нам красиво и непонятно", нужно читать и критически анализировать побольше хорошей современной - и не только - поэзии. И отнюдь не сетевой, а журнальной и книжной.

И ещё. Употребление терминов должно быть чрезвычайно ответственным. Поговорите со знающим (подчёркиваю - знающим!) педагогом по академическому вокалу. Фальцетный регистр имеется в мужском голосе, в женском - нет (речь идёт не о высоколобой теории, а о реальной практике). Согласуется ли это с тем, что лирический субъект Вашего стихотворения женского рода?

Успехов!

smile1

Отредактировано Батшеба (2018-02-03 19:56:40)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#8 2018-02-04 05:46:29

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Доброго времени Вам! Всегда рада большим, развёрнутым рецензиям - что-то всегда можно почерпнуть, без сомнения. Ну, давайте по порядку.
1. Насчёт "выпендрёжности" согласна, в принципе. Много, слишком много появилось таких стихов. Это стихотворение написано в 2012 году, а родилось ещё раньше, так у меня бывает, не знаю как у Вас. Оно написано практически за 15 минут и времени "ползать" по педивикии у меня не было. Что Вам показалось "заумным"? Метаморф? но я просто не знаю как еще назвать человека, который преображается в зависимости от обстоятельств. Об этом хорошо "выстреливает" последняя сторока третьей строфы "Мой мираж обречен до утра, до зимы, до фальцета,
От которого глохнет и сыплется пеплом броня." Здесь остановимся, раз Вам не совсем понятно. Во-первых, слово "мираж" мужского рода, если уж на то пошло, но в данном случае, разговор идёт о чувствах. Фальцентое пение, это пение на пределе, да не каждый может это, согласна, но мой мираж слишком силён. Зима говорит о стуже в душе, ну а утро - уход сна или проще говоря - просыпание. Всё просто. Это стихотворение одно из цикла "Солнечным снам". Сейчас выкладываю по штуке, большего не позволяют правила сайта))

Пойдём дальше. Что не ясно в этой строфе:

"Но сомнения слепнут под вязким напалмом фантомов.
Подыхаю по капле, насквозь пропитавшись тобой.
Ядовитые сны с тошнотворностью фотоальбомов
Все листают картинки, играя рассудку отбой..."

Стихотворение называется "Солнечный ветер", Солнечный ветер с первого катрена до последнего будит лг, фантомы сна и желанны и нет, но просыпаться не хочется, знаете как это бывает? Поэтому сны ядовитые. Насчет фотоальбома, листали, наверняка, неоднократно, любите? Я нет. И последняя фраза ставит точку - Солнечный ветер ставит точку в мечтах и на здравом смысле, увы. Такие сны и мечты сводят лг с ума.
Не знаю, смогла ли я Вам  разъяснить стихотворение, как Вы сказали, обычно я этого не делаю)

Одно малюсенькое замечание в ответ на Ваше. Когда даёте совет читать побольше классиков, вспоминайте не только поэзию Серебряного века. Есть еще Северянин, например, Бродский и т.д. Но меня Ваше замечание не обидело, просто улыбнулась, по-доброму.
Кстати, если говорить о тенденциях современной поэзии, то она сейчас даёт крен в простые рифмы, простые стихотворные размеры и близкую тематику для большинства. Можно привести в пример Сергея Крюкова, который есть на сайте - вот такие лёгкие, простые стихи для души. Или хорошие, тёплые стихи Юрия Кузнецова. Много можно привести подобных примеров. Я не противник, у меня есть и такие. Стараюсь не зацикливаться на чем-то одном, а пробовать разное. Это интересно и позновательно.Следующим выберу такой, простой)

Ещё раз хочу поблагодарить Вас и всегда, подчеркиваю, всегда жду Ваших мыслей. Буду искренне рада предметной беседе.

Отредактировано Новокрещенова Алёна (2018-02-04 10:20:13)

Неактивен

 

#9 2018-02-04 07:56:51

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4258

Re: Солнечный ветер

Алёна, Ваша реакция понятна и ожидаема. Поскольку больше на Ваши работы я откликаться не смогу, то отвечу по возможности коротко.

1. Как и предполагалось, Ваше стихотворение написано чрезвычайно быстро. Это характерно для того типа стихов, о котором говорилось выше. Возникает вопрос: а стоит ли тратить на чтение подобных стихов и разговор о них больше времени, чем они создавались?

2. Жаль, что Вы, по-видимому, невнимательно читаете собеседника, а потому неверно его понимаете.

а) В Вашем стихотворении всё предельно ясно (ординарная, в общем-то, ситуация: "он ушёл, а я осталась, я не знаю, как мне быть"), объяснять его не нужно. Речь идёт о неорганичности сосуществования в нём средств художественной выразительности. Только об этом.

б) Пара цитат:

Батшеба написал(а):

...нужно читать и критически анализировать побольше хорошей современной - и не только - поэзии. И отнюдь не сетевой, а журнальной и книжной.

Новокрещенова Алёна написал(а):

Одно малюсенькое замечание, когда даёте совет читать побольше классиков, вспоминайте не только поэзию Серебряного века. Есть еще Северянин, например, Бродский и т.д. Но меня Ваше замечание не обидело, просто улыбнулась, по-доброму.

Я не советовала Вам читать поэтов лишь Серебряного века. Это Ваша интерпретация моих слов, интерпретация неточная.

3. То, что я Вам сообщила о фальцете, заимствовано не из Википедии. Фальцетное пение - это не пение на пределе. Напротив: вокалисты знают, что это способ уйти от сложностей, предъявляемых певцу высоким регистром.

Засим позвольте откланяться. yes

Отредактировано Батшеба (2018-02-04 10:35:11)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#10 2018-02-04 10:37:55

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Уважаемая Батшеба! Если уж взялись дергать фразы из контекста, то будьте корректнее и дочитывайте до конца. Я серьёзно отнеслась к написанному Вами.  Вот пара примеров и на этом закончим полемику: "Это стихотворение написано в 2012 году, а родилось ещё раньше, так у меня бывает, не знаю как у Вас. Оно написано практически за 15 минут и времени "ползать" по педивикии у меня не было. " - полностью прочесть предложение Вам что-то помешало. Оно родилось давно, а написано2012 году. Если Вы так не умеете, то не стоит всех под одну гребенку. Жаль, опять же.
Вот Ваша фраза  "Здесь единственный выход: дабы не поддаваться на попсовое по сути требование-ожидание "сделайте нам красиво и непонятно", нужно читать и критически анализировать побольше хорошей современной - и не только - поэзии. И отнюдь не сетевой, а журнальной и книжной." - на неё я Вам ответила Бродским, хотя, возможно, Вы не считаете его хорошим современным автором. Привела в пример Юрия Кузнецова, Но Вы отписались "реакция ожидаема", да нет, это ваша реакция ожидаема. Нельзя доказать рецензенту, что он не прав) Трижды жаль. Диалога не вышло. Но спасибо за потраченное время.
Успехов вам!

Неактивен

 

#11 2018-02-04 11:28:50

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4258

Re: Солнечный ветер

Андрей Москотельников написал(а):

Впрочем, и Бродского тоже читать надо, но - с осторожностью. Вот это рекомендую:

Голубой саксонский лес... <...>     

Андрей, добавлю одну - позднюю - вещь Иосифа Александровича, где метафорика оригинальная и густая, но логичная и органичная:

КОРНЕЛИЮ ДОЛАБЕЛЛЕ

Добрый вечер, проконсул или только-что-принял-душ.
Полотенце из мрамора чем обернулась слава.
После нас - ни законов, ни мелких луж.
Я и сам из камня и не имею права
жить. Масса общего через две тыщи лет.
Все-таки время - деньги, хотя неловко.
Впрочем, что есть артрит если горит дуплет
как не потустороннее чувство локтя?
В общем, проездом, в гостинице, но не об этом речь.
В худшем случае, сдавленное "кого мне..."
Но ничего не набрать, чтоб звонком извлечь
одушевленную вещь из недр каменоломни.
Ни тебе в безрукавке, ни мне в полушубке. Я
знаю, что говорю, сбивая из букв когорту,
чтобы в каре веков вклинилась их свинья!
И мрамор сужает мою аорту.

1995, Hotel Quirinale, Рим

Отредактировано Батшеба (2018-02-04 11:52:30)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#12 2018-02-04 11:52:50

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4124

Re: Солнечный ветер

Вот это и есть поэзия, дорогая Алёна!

Поясню свою мысль двумя общеизвестными тезисами. 

1) Поэзия - разговор не о частном, а об общем. Почему в этом стихотворении Бродского разговор об общем, а у Вас - только о частном? Чтобы не говорить много, отвечу на самими собой же поставленный вопрос кратко. Типа статую мраморную видеть может каждый, и каждый может о ней рассуждать схожим или каким-либо иным нетривиальным образом. И тогда каждому читателю будет интересно выслушать мнение о зримом ему предмете. Но Ваш рассказ про своё, по бескрылость Ваших стихов и прочее личное, такой рассказ может быть интересен только при исполнении второго условия -

2) Поэзия - речь самой высокой степени конкретности. Высказываться поэтически, значит словно бы говорить (писать) не словами, а вещами. Вот, "напалм фантомов" и "сны-фотоальбомы" у Вас - то что надо. Поэтому Ваше стихотворение всё же представляет нешуточный интерес.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#13 2018-02-04 12:52:00

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Андрей Москотельников, давайте мы с Вами и Вашим уважаемым (ой) собеседником, остановимся на том, что я писать стихи не умею, что настоящую поэзию я никогда в глаза не видела, и ничего в ней не смыслю. Хорошо? Можете даже оставить последнее слово за собой, но избавьте меня от своих нотационных речей, они меня утомили, я совершенно не за этим здесь, более того, я из них выросла во всех отношениях. Доказывать Вам что-то бессмысленно, так как Вы перевернёте всё с ног на голову. Если с первым рецензентом я согласилась и даже исправила спорное написание слова, то с Вами можно общаться только с высоты птичьего полёта.
Ничего похожего на слово "извини" я не увидела во всем этом околопоэтическом выступлении, потому прошу ещё раз оставить меня в покое. Своей первой неосторожной речью Вы меня оскорбили, вызвали глубокую неприязнь и полное отсутствие желания присутствовать на сайте. Последующие посты ничего не изменили, хотя в рамки приличия Вы вошли. Если вздумаете писать ещё что-то, то найдите вежливость в своём арсенале насмешек и навязчивых образов.
Ещё раз, желаю добра, до свидания!

Неактивен

 

#14 2018-02-04 13:08:21

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4124

Re: Солнечный ветер

Я найду вежливость, не уходите! Собственно, уже начал исправляться.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#15 2018-02-04 14:39:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14565

Re: Солнечный ветер

Вот она – беда искажённого самовосприятия в замкнутом пространстве без обратной связи.

Люди пишут. Пишут давно и много. Поскольку пишут давно и много – начинают полагать, что 1) всё написанное ими представляет собой «вклад в культуру», и 2) что опыт давнего многописания делает их неприкасаемыми. Мелкие поправки иногда принимаются; более серьёзные и глубокие соображения отвергаются с порога.

Сочинить полтора два-десятка хороших стихотворений и пяток-другой неплохих новелл – это уже удача и почти что успех. За этот успех сплошь и рядом приходится платить литературной подёнщиной, тысячами страниц текстов-однодневок, из которых можно составить многотомное собрание сочинений – внушительное, но никому не нужное. А пописывать годами и десятилетиями, размножаться в виртуальном пространстве, считать успехом одобрительные отзывы таких же пописывающих коллег – это не литературная работа, но нечто сходное с «уютненькими дневничками» подростков в социальных сетях.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#16 2018-02-05 00:15:53

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16272

Re: Солнечный ветер

Как-то мало дзэна в этом стишке.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#17 2018-02-05 05:37:50

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Андрей Коротков, понимаю "ворон ворону глаз не выклюет", но не портите о себе хорошее впечатление.)) Вы уже оставили критическое замечание и я с удовольствием исправила ошибку, более того, задумалась, не сменить ли прикол на приколе на что-то иное. Стих уже перерабатывался с 2012 годы много раз, об этом я не написала уважаемым, но это ничего бы не изменило))

1. Где Вы увидели серёзные соображения? Я увидела нотации на основе "а посмотрите как надо и идите с богом" Это не критический разбор, уважаемый, и Вы прекрасно понимаете о чём я. Моим стихам делали критические разборы, разнося всё в пух и прах, и я никогда не уходила обиженной. вам сложно поверить, понимаю. Вероятно, здесь всё направлено на насмешки и поучения.

2. Вернее, это ответ на Ваше первое: да боже ж мой, Вы все где увидели, что я претендую на классику? Мне уже и поздновато, да и нет ни сил, ни способностей таких. Это я отлично понимаю. а вот издеваться на собой и своими стихами не позволю никому. Стихи для меня, как для многих, это выброс эмоционального излишка, это чувства, а не техничная картинка, правда, к технике у Вас лично претензий не было, я припоминаю (пост выше). Да, технике тоже ещё необходимо учиться, многие размеры мне не даются, иногда идёт слипание, периодами не могу подобрать приличную рифму, да и лишние стопы "пробиваются" порой. Не мастер, однозначно. Но где, господа, ну где же Вы увидели, что я себя хвалю, возвышаю или ещё что-то подобное. А если Вы говорите в общем, то так и пишите - это в общем. Не хорошо это. Даёте критический разбор - делайте по пунктам, поспорим. Я попыталась показать суть стихотворения по строфам, но что я на это получила? Читайте ниже (выше). Здорово, авторы, родные, что Вы чего-то добились, а можете быть немного вежливей, делать разборы без сарказма, лишних образов типа Гречи и прочего? Оскорбительные, мелочные разборы похожи на разборки, на растерзание, на желание обидеть, растоптать автора и пойти дальше.
Я действительно не новичок, Вы видите. Технике училась у мастеров, что-то да получилось, чему-то, как и говорила, ещё предстоит. Почему я написала, что мне без надобности ваше признание? Всё просто, оно мне вообще без надобности - ни ваше, ни чьё-то ещё.Так бывает, честное слово. Мне приятно, когда меня хвалят, мне приятно, если стихи откликаются в душах других. Мне важно, если находят ошибки и недочеты и говорят о них КОРРЕКТНО, кстати, Вы именно так и сделали в своём первом посте. Зачем Вы сейчас пишите? Этика в данном случае - глупость. Пуская Москательников отвечает за своё хамство сам.

Неактивен

 

#18 2018-02-05 05:40:58

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

wink2 Андрей Москательников, я рада и всегда иду на мировую, ведь это глупо - ругаться в сети. Специально для Вас выброшу жутко спорный стишок. Разбивайте его в пух и прах, только по пунктам,  как это и положено в критическом разборе. Или делайте общий список ошибок, тоже нормально. Только Гречу оставьте с миром)) Буду признательна. Я его уже третий раз переделываю по отзывам критиков, интересно, до чего дойдём в итоге smile.

Отредактировано Новокрещенова Алёна (2018-02-05 05:42:30)

Неактивен

 

#19 2018-02-05 14:36:34

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14565

Re: Солнечный ветер

Новокрещенова Алёна написал(а):

Мне уже и поздновато
Стихи для меня, как для многих, это выброс эмоционального излишка, это чувства, а не техничная картинка

Алёна, не обижайтесь.

Да, есть такое представление: поэт – возбуждённое существо со стоящими дыбом волосами и горящими глазами, он кипит и брызжет прекрасными чувствами и выбрасывает в пространство эмоциональные излишки, которые и есть собственно стихи. Плохие стихотворцы постоянно утверждают, что пишут «чувствами, сердцем и душой», и что всякая нормативная фигня из области стихосложения их не касается, поскольку они самородки, беззаконные кометы в кругу расчисленном светил. Не стоит им уподобляться. Сочинение стихов – совершенно бессмысленное и безнадёжное занятие, требующее времени, покоя, сосредоточенности, и, если угодно, холодного расчёта. Учиться и совершенствоваться в нём никогда не поздновато – если, конечно, это не заурядное хобби, которому предаются от безделья и которому не придают значения.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#20 2018-02-05 16:06:06

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

Вы мне это сейчас зачем написали, Андрей?
Моё стихотворение напомнило Вам это или Вы думаете, что я родилась, зная технику стихосложения, или Вы не читаете , что я Вам пишу выше? Пожимаю плечами. Вы уж определитесь, хорошо я пишу или плохо, а то противоречиво слегка вышло у Вас, простите уж.

Неактивен

 

#21 2018-02-05 16:14:04

Новокрещенова Алёна
Посетитель
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 16

Re: Солнечный ветер

И , Андрей, ну правда, хватит выдёргивать фразы из контекста. Мы ж не на публику разговариваем. Если Вам всё это не интересно, то оставьте, я пойму. Но, пожалуйста, хватит говорить мне то, о чём я уже сама сказала выше, но под другим углом, а? Правда, это уже не серьезно. И я , конечно, не обижаюсь.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson