Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

это всё-таки МОНО-этническое государство, что бы кто ни говорил

Виталя, слишком сильно сказано. Моноэтнических государств в мире больше нет. Даже в Японии есть евреи

В Японии они называются  чёрёнами - это этнические корейцы
А нашем Северо-Востоке их называют ламутами. Или эвенами.
А на счёт моноэтничности Украйны почему-то вспомнилось, что Богдан Хмельницкий был мазовским шляхтичем, а князь Ерёма Вишневецкий - потомком Корибута.

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

В Японии они называются  чёрёнами - это этнические корейцы

Уточнил. Евреев в Японии всего около 2 000 человек.
А вот кого в Японии точно нет - так это цыган. Ни одного.

Некое подобие – так называемые японские цыгане, или санка. По-японски 山家, что означает «люди гор» или 山窩 – «горные кочевники».

alv написал(а):

В самом этноцентриском посёлке советского союза, где мне довелось работать - в Хаилино, роль местных евреев исполняли эвены

Ага.
Выкиньпедия сообщает, что на Украине живут 104 эвена. Моноэтничность нарушена. Причём непоправимо.

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

В самом этноцентриском посёлке советского союза, где мне довелось работать - в Хаилино, роль местных евреев исполняли эвены

Ага.
Выкиньпедия сообщает, что на Украине живут 104 эвена. Моноэтничность нарушена. Причём непоправимо.

УЖОЗ!!!

КАК  Я  АШЫПСЯ !!!



Суть дела не меняет: Россия - лоскутное одеяло, которое в любой момент может треснуть по швам. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-14 16:06:24)

Какой подарок? Что за бред?

УНР. Границы на октябрь 1918 года.

Бикинеев Виталий написал(а):

УНР. Границы на октябрь 1918 года

Виталя, это карта страны Швамбрании - вроде тех, что детишки малые рисуют. После октября 1918 года в Центральной Европе было ещё много всяких интересных событий. Не случайно карта возникла в немецкой голове и тиснута в немецкой газете - за месяц до падения Германской империи.
Восточные границы Украины (те самые, из-за которых хай стоит) нарисовали только осенью 1920 года - от фонаря, палкой на песке. Перекройки и прирезки продолжались вплоть до 1954 года. Если пофантазировать и все эти прирезки отрезать обратно - то прикинь сам, какова окажется территория.
В советскую эпоху условных внутренних границ этот вопрос никого не волновал. Наивно надеялись, что и впредь волновать не будет. Ошиблись - волнует. Остаётся надеяться, что как-нибудь утрясётся. Кроме Крыма, конечно - это отрезанный ломоть и съеденный кусок, его не вернут.

Да, на этой картинке изображено, каким Германия хотела бы видеть свой украинский протекторат.
Хотя сейчас ее мечты постепенно сбываются, пусть косвенным образом.

Андрей Кротков написал(а):

Виталя, это карта страны Швамбрании - вроде тех, что детишки малые рисуют. После октября 1918 года в Центральной Европе было ещё много всяких интересных событий. Не случайно карта возникла в немецкой голове и тиснута в немецкой газете - за месяц до падения Германской империи.
Восточные границы Украины (те самые, из-за которых хай стоит) нарисовали только осенью 1920 года - от фонаря, палкой на песке. Перекройки и прирезки продолжались вплоть до 1954 года. Если пофантазировать и все эти прирезки отрезать обратно - то прикинь сам, какова окажется территория.
В советскую эпоху условных внутренних границ этот вопрос никого не волновал. Наивно надеялись, что и впредь волновать не будет. Ошиблись - волнует. Остаётся надеяться, что как-нибудь утрясётся. Кроме Крыма, конечно - это отрезанный ломоть и съеденный кусок, его не вернут.

А вот здесь ты крепко ошибаешься.

И по этому поводу мы тоже уже говорили. Напомню:

в ноябре 1917 года (III Универсал) объявлено об образовании Украинской Народной Республики как автономии в составе Российского государства (Центральная Рада как представительский орган УНР функционирует с марта 1917 года).

в декабре 1917 года большевистская власть Петрограда выдвинуло ультиматум правительству УНР, а, после отклонения оного, войска Антонова-Овсиенко заняли Харьков и провозгласили там о создании Советской УНР (что-то вроде теперешней Крымской и Донецкой НР), как автономии Советской же России.

9 (22) января 1918 года возникло  НЕЗАВИСИМОЕ  государство (IV Универсал) - Украинская Народная Республика.

От имени этого государства 27 января (9 февраля) 1918 года был подписан Брест-Литовский Договор (Брестский мир) с государствами Четверного союза (Германская империя, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство) и РСФСР. ВСЕ  государства подписанты (включая РСФСР) признали  НЕЗАВИСИМОСТЬ  Украины (УНР). Договором были согласованы границы со  ВСЕМИ  участниками переговоров. И, по тому же Брестскому соглашению, большевики обязаны были вывести свои войска  ЗА  пределы УНР.
УССР в Харькове была создана и провозглашена  ВОПРЕКИ  этому Договору в марте 1918 года.
Более того - уже в феврале 1918 года против УНР была совершена  ИНТЕРВЕНЦИЯ  (и юридически, и по факту) со стороны большевистской России и Киев оккупировали красные банды Муравьёва (23-26 января (5-8 февраля) - штурм Киева - как раз перед подписанием Договора в Бресте-Литовском).
Т. к. вывода войск не произошло, Германия и Австрия (в соответствии с соглашением) ввели войска в Украину и довольно легко вытеснили Красную "армию" с территории Украины именно до пределов, обозначенных Договором.
Тогда же в феврале была провозглашена Самостоятельная Кубанская Народная Республика, которая вошла в состав УНР на правах федерации.
В апреле 1918 года случился гетманский переворот.

Вообще-то февральские события 1918 года вокруг Украины очень напоминают современные события февраля-марта 2014-го. Прям дежавю какое-то. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-15 23:32:55)

Ну да, ну да...
Отказывая Украине и украинцам в существовании, Россия ярко демонстрирует свои миролюбие, справедливость и толерантность. И уважение к другим народам и их праву на самоопределение.

Поляки это право на уважение и самоопределение отстояли в 1920 году. Финны - в 1940-м. Украина отстоит в 2014-м.

Юрий Лукач написал(а):

А Вы, как вольный стрекозел, тут же летите куда-то вдаль.

Не вольный, а незалежний!

Бикинеев Виталий написал(а):

Ну да, ну да...
Отказывая Украине и украинцам в существовании, Россия ярко демонстрирует свои миролюбие, справедливость и толерантность. И уважение к другим народам и их праву на самоопределение.

Поляки это право на уважение и самоопределение отстояли в 1920 году. Финны - в 1940-м. Украина отстоит в 2014-м.

http://cs322426.vk.me/v322426231/85d1/qM1fJmii_K4.jpg

Ты такой интересный. С какой стати России всё это демонстрировать, если у вас власти националистов усмирить не желают? Не, всё. Закончили с миролюбием, толерантностью, справедливостью - даже и не ждите. Исключительно собственные интересы будем продавливать.  Что потом от Украины останется - да кто её знает, может Галичина с Волынью, а может и ничего.