Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2013-04-13 19:31:27

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Вера Хорват. Стела кифареда

Вера Хорват. Стела кифареда


Зову на восходе песню
сватов златого града
у горних врат вертограда:
на ликах играла отрада
неизреченным светом
до ливня до камнепада
до пути и до спуда

И посребрённых
                       кличи
над юдолью изгнанья:
знают разве из притчи
о яблоке до глада
– не изведав стенанья –
залитую предплачем
горечь надкуса-познанья
и рёберный хруст во власти
змийского заклинанья
и онеменье нёба
вместо млечной речи
вместо глотка-сиянья







Вера Хорват
Стела китарода


Зазивам од јутрос
песму златних свата
што памте врт и врата:
глаткост им чела и врата
неизрецива беше
дата пре дажда пре пада
пре патње и пре пута

И посребрених
                       што сричу
изгон из завичаја
а знају само кроз причу
о јабучици што гута
– и никада до краја –
предплачем заливену
горчину залогаја
и крхот ребра у страсти
змијскога загрљаја
и палацање под непцем
уместо млечи речи
уместо гутљаја сјаја


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#2 2013-04-15 17:31:27

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

"...Соответственно этому в добрый час решено: прославить игреца элевтеринца Антипатра, сына Бревка, за благочестие и почтительность к богу [Аполлону] и за отношение, которое он всегда проявляет к искусству, за благоволение к нашему городу [Дельфам]... и дать ему и потомкам в городе право гостеприимства, право первому вопрошать оракула, право первоочередного разбирательства его жалоб в суде, право убежища, свободу от всех повинностей, почетное место на всех соревнованиях, которые проводятся в городе, право владения землёй и домом и все другие привилегии, которые существуют для других проксенов и благодетелей города. Архонтам послать им [с братом Кротоном] и величайшие дружеские дары. Звать их и людей с ними в пританею на общее угощение города" (надпись на стеле, посвященной победе кифареда Антипатра на Пифиаде 90 г. до н. э.).

P.S. Впечатляют социальные льготы, полагающиеся (помимо премии!) победителю музыкального состязания в Древней Греции. Они вполне сопоставимы с теми, которые имеют нынешние герои России. Думаю, и угощение в пританее не было жалким фуршетом с бутербродами... yes

Отредактировано Батшеба (2013-04-15 17:42:20)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#3 2013-04-15 17:44:46

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Баранина с козлятиной, горох с чечевицей и ячменные лепешки. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#4 2013-04-15 17:54:25

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

А оливки (я их обож-ж-жаю!)? А мёд (тоже неровно к нему дышу)? А фрукты и орехи – свежие и в меду? А вино?! tongue Главное – всё экологически чистое, а не как нынешний сервелат: откуси кусочек и уползи в уборную... eek

Отредактировано Батшеба (2013-04-15 18:36:34)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#5 2013-04-15 19:18:20

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

С фруктами у древних греков было не богато: виноград, финики, гранат и всё. Из цитрусовых только лимон. Если не считать желуди за фрукты. smile1
Вообще кухня у них была на редкость примитивной, но здоровой - да; не то, что у римлян.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#6 2013-04-15 20:37:59

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

В конце концов, все зависит от того, как приготовлено. И кто готовил. smile1
А вообще - как по мне - без мандаринов грустно...


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#7 2013-04-15 21:24:20

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Юрий Лукач написал(а):

Из цитрусовых только лимон.

Чтой-то сумлеваюсь я насчёт лимона... no А вот сливы  точно были. И, насколько помню, вишни. Вишни я люблю неприличной любовью - готова лопать их килограммами. Ещё старые греки знали дыню, только она была жутко дорогой и деликатесной.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#8 2013-04-15 21:26:44

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

olkomkov написал(а):

В конце концов, все зависит от того, как приготовлено. И кто готовил. smile1
А вообще - как по мне - без мандаринов грустно...

И не говорите! cry Пойду с горя тресну мандаринчик... А вот чего никогда не могла понять, так это бананизма (одержимости бананами). smile


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#9 2013-04-15 21:49:19

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Я, грешным делом, бананы ем через силу, когда на работе нужно чем-то очень быстро набить брюхо. Но бананизм как культ нам - благородным потомкам пеласгов - духовно чужд! yes
А греки еще смоквы лопали... А, вот, вспомнил достовернейший документ - исторический триллер Хосе Карлоса Сомосы "Афинские убийства, или Пещера идей".  idea Ух, сильная вещь! Там блещет интеллектом древнегреческий Шерлок Холмс, любитель смокв, у него и голова имеет форму смоквы.  smile3


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#10 2013-04-15 21:54:56

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

olkomkov написал(а):

А греки еще смоквы лопали...

Это да, непременно! Мне казалось, Юрий их упомянул, а сейчас глянула - нет, только финики... Ох, уработалась совсем, ужос, ужос! ooh


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#11 2013-04-15 22:32:57

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Лимоны были точно, а мандаринов не было. Вот смокву я никогда фруктом не считал - фига она фига и есть. smile2


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#12 2013-04-15 22:57:16

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Насчёт пожрать у древних греков - это интересная тема. Судя по их виду, свободные эллины не страдали ни недоеданием, ни перееданием.
У Томаса Вулфа есть забавный эпизод: герой купил в Новом Орлеане за 15 центов гроздь бананов ростом и весом со взрослого человека - и не мог понять, зачем купил и что с ней делать.
В детстве моими любимыми фруктами были спелые октябрьские капустные кочерыжки.
Спелые чёрные маслины быстро приедаются. Предпочитаю зелёные оливки с красным перцем, и только как аппетайзер под водку.
Одна из скульптур Донателло - библейский пророк Аввакум с тыквообразной головой, почтительно именуемый верующими католиками Дурья Башка (Zuccone).


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2013-04-16 11:05:53

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Юрий Лукач написал(а):

С фруктами у древних греков было не богато: виноград, финики, гранат и всё. Из цитрусовых только лимон. Если не считать желуди за фрукты. smile1 Вообще кухня у них была на редкость примитивной, но здоровой - да; не то, что у римлян.

Юрий, а мне за яблоко обидно, или Геракл яблок не воровал, и яблоко раздора не из Греции родом?

Неактивен

 

#14 2013-04-16 14:21:20

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Культурная яблоня родом то ли из Египта, то ли из Малой Азии. И в архаической, и в классической Греции, судя по источникам, она была деревом экзотическим, ее высаживали около храмов штучно. Поэтому яблоки так высоко и ценились (отсюда упомянутые Вами миф о Парисе, золотые яблоки Гесперид и т. п.). Характерно, что победителю Дельфийских игр вручали лавровый венок и яблоко.
"Родиной яблонь" Греция стала позже, в эпоху раннего эллинизма - если верить Теофрасту.
А в целом нужно учитывать, что культура античной Греции была пастушеской, земледелие там было развито очень слабо. Во-первых, малая площадь удобных земель, во-вторых, социальная специфика - бесконечные войнушки между полисами уверенно губили любые посевы и плантации - а скотину нет, т. к. ее забирала победившая сторона. Поэтому греки ели то, что само растет - финики, виноград, тот же инжир, всевозможные бобовые. И ячмень, который достаточно бросить на любую лужайку, чтобы получить бедный, но урожай.
Поэтому и кухня их была по сути пастушеской: бобовая похлебка с козлятиной/бараниной и бурдюк виноградной кислятины. smile1

Отредактировано Юрий Лукач (2013-04-16 14:23:09)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#15 2013-04-17 08:33:47

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Юрий Лукач написал(а):

Лимоны были точно, а мандаринов не было.

Юрий, не приведёте ли пример из античной литературы, где  упоминался бы лимон?

Андрей Кротков написал(а):

Насчёт пожрать у древних греков - это интересная тема. Судя по их виду, свободные эллины не страдали ни недоеданием, ни перееданием.

Ага. Очень здоровый стол был у людёв. Мы забыли про рыбу и морепродукты, греки лопали их в огромных количествах. Кстати, именно употребление рыбы спасает мозги от деградации. Может, поэтому с головами у греков до старости всё было не просто хорошо – замечательно. И, конечно, овечий сыр... Пшеницу они тоже возделывали и хлеб умели печь разный (в том числе дрожжевой).

olkomkov написал(а):

Но бананизм как культ нам - благородным потомкам пеласгов - духовно чужд! yes

Олег, я этот разговор затеяла с одной целью – узнать, что за стела имеется в виду в стихотворении Веры. smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#16 2013-04-17 10:26:03

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Батшеба, если быть скрупулезно точным, то не лимон, а цитрон. Упомянут, например, у Теофраста (IV, 4.2). Знакомый нам лимон появился позже как гибрид цитрона с апельсином.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#17 2013-04-17 11:15:25

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Юрий, a на фига им были лимоны (цитроны), эта кислятина? Их ведь не вломишь.
Вот если бы они мариновать умели! Например мясо?
Или мясо с овощами в одном горшке запекать и лимончиком приправлять, или рыбу?
А вдруг им и другие пряности / коренья / травы известны были?
Почему бы Македонскому кое-что из походов своих азиатских не прихватить?
Олег, простите великодушно за болтовню.

Неактивен

 

#18 2013-04-17 18:04:43

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Грегор, давайте уточним, о какой Греции ведем речь. Античная Греция - это полторы тысячи лет, за такой срок многое менялось, в том числе и в кулинарии.
Я писал о кухне древней Греции в узком смысле слова: от восстановления полисов после дорийского нашествия и до Александра Македонского - т. е. примерно с 10 по 4 в. до н. э. О культуре до того мы ничего толком не знаем, а после начинается эпоха эллинизма, где Востока больше, чем Греции.

Отредактировано Юрий Лукач (2013-04-17 18:05:14)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#19 2013-04-17 19:17:15

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Gregor написал(а):

Почему бы Македонскому кое-что из походов своих азиатских не прихватить?

Юрий Лукач написал(а):

Я писал о кухне древней Греции в узком смысле слова: от восстановления полисов после дорийского нашествия и до Александра Македонского - т. е. примерно с 10 по 4 в. до н. э. О культуре до того мы ничего толком не знаем, а после начинается эпоха эллинизма, где Востока больше, чем Греции.

Да, конечно, на празднестве, упомянутом в процитированной Батшебой надписи на эллинистической стеле, наверняка были далеко не только "чисто греческие" лакомства. smile1
А что касается минойской культуры, о которой идет речь в переводимом цикле Веры Хорват, то здесь гастрономических тонкостей, боюсь, нам уже никогда не узнать. Земледелие же, судя по находкам, процветало, как и писал Юрий, в самых, так сказать, "базовых" формах. yes

Батшеба написал(а):

Олег, я этот разговор затеяла с одной целью – узнать, что за стела имеется в виду в стихотворении Веры. smile1

Татьяна, это вымысел - из тех, над которыми, по слову поэта, хочется облиться слезами (в хорошем смысле smile1 ). Как и, например, диск из Агиа Триады...  Процитирую часть ответа Веры на Ваш вопрос (думаю, можно без перевода):
"...misli se na imaginarnu stelu (kao što su imaginarni i disk i bareljefi, stomne, pitos - i sve tablice, uostalom) na kojoj je prestavljen neki takođe imaginarni kitarod koji peva to što Vi, ja i naši dragi čitaoci čujemo, svako na svom jeziku smile1."
И еще две строки с мудростью, без которой "Дунайские таблицы" читать трудно:
"Nikad se zapravo ne zna šta je imaginarno, a šta ne... Život je veći pesnik od svih nas zajedno, prema tome, ništa nije imaginarno, ili - imaginarno je sve... smile1"

Отредактировано olkomkov (2013-04-17 21:17:45)


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#20 2013-04-17 21:33:20

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Все верно, Олег, мне уже давно не дает покоя культурной экстраполяции. smile1
Мы о греческой архаике судим по эллинистическим документам - поскольку других нет. Но это же две принципиально разные культуры, а археология отвечает только на очень узкий круг вопросов.
То же самое и с ранним средневековьем. Документов практически нет, сплошные экстраполяции и домыслы. Только в последние полвека начали осознавать, что это самостоятельная культура, совершенно отличная от средних веков после альбигойской войны.
Кстати, еще о греках. Опять-таки только недавно филологи осознали, что понятия стопы в древнегреческой поэзии не было, были только колоны и периоды. Стопа - изобретение александрийских грамматиков, возникшее после того, как был утрачен пятисотлетний импульс греческой мелики. Вот и возникли костыли вместо музыки.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#21 2013-04-17 22:40:18

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Вот поэтому вымысел всегда лучше, чем домыслы. smile1
Сегодня у нас на кафедре был круглый стол по методологии компаративных исследований культуры. С "методологиями" я не дружу - но вот приоритетным (для меня) аспектом этих самых "компаративных исследований" является не сравнение географически удаленных ареалов и "менталитетов" (русские - англичане, Европа - Китай) и вообще не синхрония, а диахроническое сопоставление "культурных эпох", представляющих собою именно разные культуры в рамках одного "цивилизационного процесса". Это тоже самая что ни на есть сравнительная культурология. И вот тут-то как раз и доминируют экстраполяции самого разного толка. Видимо, издержка новоевропейского понимания научного знания и теории. Выработай "концепцию" и язык описания - и применяй равно к прошлому и будущему, к своему и к чужому, "договорившись о терминах" и "обозначив критерии". Но если "теория" в эпоху высокой греческой классики была чем-то сущностно иным, нежели в эпоху Гейзенберга, - не следует ли "историку культуры" как-то с этим считаться? smile1 Конечно, о более ранних эпохах сведений мало - но сохранились некоторые слова, в которые всегда можно вслушаться.
Хрестоматийный пример с элеатами. Те, кто не прочитал ни одного текста, с умным видом (среди них были и есть уважаемые люди) говорят о "натурфилософии" как примитивной философии природы, и так и будут говорить, экстраполируя наши понятия собственно "природы", "стихии", "атома" и т.п., да еще с убежденностью в превосходстве современных научных знаний. Забавно: для того, чтобы понять, в чем дело, действительно надо быть убежденным в этом превосходстве smile1 - но только посмотреть на мир глазами мыслителя 6 в. до нашей эры, НЕ ЗНАВШЕГО НИЧЕГО о том, что станет известно "науке" потом. Ну и еще прочитать пару сохранившихся от Фалеса или Гераклита (не важно даже, "аутентичных" ли) фраз, написанных на обыденном, живом человеческом языке, только древнегреческом - чтобы осознать: дело идет всегда и везде о существе мира и человека (как в поэзии), а не об описании природных процессов, тем более, что "фюсис" не "природа" в нашем понимании, а "стойхейон" не наша "стихия". smile1 Ну и т.п.
А потом можно начать и потихоньку сравнивать... Глядишь, постепенно и поймешь, где на самом деле мы и где - "они". smile1


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#22 2013-04-18 10:42:33

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

olkomkov написал(а):

... чтобы осознать: дело идет всегда и везде о существе мира и человека (как в поэзии), а не об описании природных процессов, тем более, что "фюсис" не "природа" в нашем понимании, а "стойхейон" не наша "стихия". smile1 Ну и т.п. А потом можно начать и потихоньку сравнивать... Глядишь, постепенно и поймешь, где на самом деле мы и где - "они". smile1

Наверное нужно просто, подобно древним грекам, научиться разделять физику и метафизику.
Интересно высказывание по этому поводу Ясперса:
"Едва ли можно сказать, что мы продвинулись дальше чем Платон. Мы обладаем лишь большим количеством добытых наукой знаний, по сравнению с тем материалом, что был в его распоряжении. Но собственно в  философствoвании едва ли (снова) достигли его уровня."
И всё таки без экстраполяции не обойтись, когда не хватает арх. фактов. И мне кажется, что применение экстраполяции вполне оправдано в случаях, когда между культурами одного географического региона существовала (и доказана) преемственность, что конкретно касается Древней Греции.

Отредактировано Gregor (2013-04-18 12:17:44)

Неактивен

 

#23 2013-04-18 21:16:24

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Gregor написал(а):

И всё таки без экстраполяции не обойтись, когда не хватает арх. фактов. И мне кажется, что применение экстраполяции вполне оправдано в случаях, когда между культурами одного географического региона существовала (и доказана) преемственность, что конкретно касается Древней Греции.

Согласен. Только - без фанатизма. smile1


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#24 2013-04-18 21:19:59

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Не помню, чьи это слова: "Мы не умнее древних, мы опытнее их - но толку от нашей опытности мало" hmmm


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#25 2013-04-19 00:16:24

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Юрий Лукач написал(а):

Грегор, давайте уточним, о какой Греции ведем речь. Античная Греция - это полторы тысячи лет, за такой срок многое менялось, в том числе и в кулинарии.

Кроме того, существовала региональная специфика, для поздней архаики и ранней классики очень отчётливая. Это потом Пелопоннесская война всё подравняла, а эллинизм снивелировал, хотя тоже не до конца.
А так известно, что фессалийцы настолько отличались от всех остальных, что их даже считали не совсем эллинами. И явно кухня вольных табунщиков Фессалии отличалась от кухни аттических крестьян, зажатых на своём пятачке. Коринфяне славились по всей Греции как обжоры-чревоугодники. Ну а про спартанцев и говорить нечего: то, что афинянин Алкивиад привык к их чёрной похлёбке, описывается как великий подвиг.
Для тех же Афин в низших и средних слоях была характерна существенно рыбная диета.
А вот в какой-нибудь полудикой тогда Ахайе или Локриде -- там да, скорее всего

Юрий Лукач написал(а):

Баранина с козлятиной, горох с чечевицей и ячменные лепешки


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2013-04-19 01:27:52

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

alv написал(а):

про спартанцев и говорить нечего: то, что афинянин Алкивиад привык к их чёрной похлёбке, описывается как великий подвиг

Ага.
У меня в давние времена был короткий опыт общения с одним учёным индусом. Этот славный, очень приятный и воспитанный человек физически не мог проглотить ни кусочка нашей еды - и очень смущался этим обстоятельством. В УДН для студентов из Индусии держали отдельную кухню, в то время как почти все остальные быстро привыкали к совдеповской диете, даже негры и вьетнамцы.
smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#27 2013-04-19 08:31:09

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Юрий Лукач написал(а):

Батшеба, если быть скрупулезно точным, то не лимон, а цитрон. Упомянут, например, у Теофраста (IV, 4.2). Знакомый нам лимон появился позже как гибрид цитрона с апельсином.

Цитрон в пищу в сыром виде не употреблялся и не употребляется из-за сравнительно небольшого количества мякоти и не Бог весть каких вкусовых качеств; он требует кулинарной обработки. Греки его не лопали. Возможно, использовали в медицине. Переводить цитрон как лимон в античных текстах не стоит. Лично меня начинает трясти, когда я вижу αὐλός, переведённый флейтой (очень старая и живучая ошибка западноевропейских, а вслед за ними и наших переводчиков): и морфологически, и по звуку оба инструмента сильно отличались. Это как обозвать флейтой гобой.

Отредактировано Батшеба (2013-04-19 08:42:15)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#28 2013-04-20 09:41:38

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Андрей Кротков написал(а):

Спелые чёрные маслины быстро приедаются. Предпочитаю зелёные оливки с красным перцем, и только как аппетайзер под водку.

Согласна - чёрные маслины обрабатывают так, что по вкусу они напоминают покрышки. eek Зелёные много приятнее. Но на самом деле обе разновидности по-настоящему вкусны в натуральном винном уксусе и непременно с косточками. А из фаршированных зелёных оливок я люблю те, что с лимоном.

Забыла упомянуть об одном специфическом древнегреческом блюде - солёной рябине. Интересно, а у нас рябину как-нибудь готовили?

Отредактировано Батшеба (2013-04-22 10:08:58)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#29 2013-04-20 11:49:51

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

Батшеба написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Спелые чёрные маслины быстро приедаются. Предпочитаю зелёные оливки с красным перцем, и только как аппетайзер под водку.

Согласна - чёрные маслины обрабатывают так, что по вкусу они напоминают покрышки. eek Зелёные много приятнее. Но на самом деле обе разновидности по-настоящему вкусны в натуральном винном уксусе и непременно с косточками. А из фаршированных зелёных оливок я люблю те, что с лимоном.

Вообще-то древнеримские греки всякие оливки/маслины употребляли в основном не в натуральном виде, а как оливкоевое масло - оно входило в основной рацион питания и было предметом экспорта.

Батшеба написал(а):

Забыла упомянуть об одном забытом древнегреческом блюде - солёной рябине. Интересно, а у нас рябину как-нибудь готовили?

А вот про это никогда не слышал - ни у них, ни у нас.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#30 2013-04-20 12:20:37

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Вера Хорват. Стела кифареда

alv написал(а):

Вообще-то древнеримские греки всякие оливки/маслины употребляли в основном не в натуральном виде, а как оливковое масло - оно входило в основной рацион питания и было предметом экспорта.

Ага. Только, кроме сырых чёрных маслин, были ещё маслины / оливки солёные и маринованные.

alv написал(а):

А вот про это никогда не слышал - ни у них, ни у нас.

Солёную рябину упоминает Платон в "Пире". Там же говорится про варёные яйца, которые разреза'ли при помощи волоса.

Отредактировано Батшеба (2013-05-25 13:51:31)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson