Форум литературного общества Fabulae

alv · 2012-09-30 11:45:16

Алиса Деева написал(а):
Это честнее.

Что честнее? На козла всё валить?

Алиса Деева · 2012-09-30 11:50:31

alv написал(а):
Алиса Деева написал(а):
За сигаретами без штанов пойдёшь?
Сигареты, как ты знаешь, тоже по инету заказать можно.
И водку с коньяком и прочим ромом.

Особенно, если денег на штаны нет, то в самый раз. yes

Елене Лаки · 2012-09-30 11:50:40

alv написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Это честнее.
Что честнее? На козла всё валить?

Конечно. Или вы полагаете, что я чужую ответственность буду на себя брать? Многие мужики, я смотрю, хорошо устроились - чёрные дела творят, а отвечать ни за что не хотят.

Алиса Деева · 2012-09-30 11:53:21

По-любому, мы передаём свои вредные привычки следующим поколениям. И гордиться тут совершенно нечем.

alv · 2012-09-30 12:56:50

Елене Лаки написал(а):
alv написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Это честнее.
Что честнее? На козла всё валить?
Конечно. Или вы полагаете, что я чужую ответственность буду на себя брать? Многие мужики, я смотрю, хорошо устроились - чёрные дела творят, а отвечать ни за что не хотят.

А Маркс с Энгельсом Вас ни в какой грех не вовлекли?
Или, скажем, Платон какой?
А может, фараон Хеопс какие развратные действия в отношении Вас предпринял?

Елене Лаки · 2012-09-30 13:03:40

alv написал(а):
А Маркс с Энгельсом Вас ни в какой грех не вовлекли?
Или, скажем, Платон какой?
А может, фараон Хеопс какие развратные действия в отношении Вас предпринял?

Вы, видимо, уже от сигарет (которые Вы курите дольше, чем я) утратили способность разумно воспринимать информацию. Если я называю кого-то козлом – это всего лишь объективная информация. Козёл он и есть козёл. У Вас есть выбор: уподобиться козлу и вести себя по-козлиному или всё же вспомнить, что Вы человек.

Алиса Деева · 2012-09-30 13:06:39

А Маркс с Энгельсом и прочие Платоны многих вовлекли. Увы, человек слаб. И будь проклято то, что лишает его последнего разума и свободы.

alv · 2012-09-30 14:09:26

Елене Лаки написал(а):
Если я называю кого-то козлом – это всего лишь объективная информация.

Судя по тому, что этим эпитетом Вы награждаете всех подряд, возможны два варианта:
либо среди Ваших личных знакомых большинство - козлы, что характеризует в первую очередь Вас же ("скажи мне, кто твой друг...");
либо это сугубо субъективное и, следовательно, потенциально ошибочное восприятие.

alv · 2012-09-30 14:12:24

Алиса Деева написал(а):
И будь проклято то, что лишает его последнего разума и свободы.

С этим не могу не согласиться.
Но курение в ряду лишающих - очень далеко не на первом месте.

Алиса Деева · 2012-09-30 14:13:32

Чувствую, дискуссия вот-вот перейдёт в плоскость: "сам дурак!" или "нет, а кто ты такой есть?"

Алиса Деева · 2012-09-30 14:15:28

alv написал(а):
Алиса Деева написал(а):
И будь проклято то, что лишает его последнего разума и свободы.
С этим не могу не согласиться.
Но курение в ряду лишающих - очень далеко не на первом месте.

Согласна. Я бы не стала бороться с курением, будучи президентом. Просто есть проблемы поважней. А вот с пьянством таки стала бы. yes

alv · 2012-09-30 14:25:18

Алиса Деева написал(а):
alv написал(а):
Алиса Деева написал(а):
И будь проклято то, что лишает его последнего разума и свободы.
С этим не могу не согласиться.
Но курение в ряду лишающих - очень далеко не на первом месте.
Согласна. Я бы не стала бороться с курением, будучи президентом. Просто есть проблемы поважней. А вот с пьянством таки стала бы.

Один такой поборолся - первый президент одного государства. В результате стал и последним.
Кстати, заслуживает звания Дважды последнего - и генсека, и президента.

Юрий Лукач · 2012-09-30 14:25:32

Судя по давно невиданной живости обсуждения, тема касается всех.
Поэтому давайте все-таки глянем на человеческую историю, другой у нас нет. А история эта говорит, что человечество никогда (во всяком случае, в обозримом прошлом) не существовало без стимуляторов. Надо полагать, что это неотъемлемая часть человека, как он есть. Геном недоделанный, надо чем-то компенсировать. smile1
Соответственно сложилось две цивилизации: условно западная (алкоголь) и условно прочая (наркотики). Только после первой мировой, как верно заметил Андрей, началось серьезное их смешение - что мы сегодня и расхлебываем.
Заранее предвижу возражение: дескать, вино и на Востоке пили столетиями. Да, но там оно всегда носило дополняющий характер, как опиум в Европе 19-го века.

Отредактировано Юрий Лукач (2012-09-30 14:27:33)

Алиса Деева · 2012-09-30 14:27:58

Юрий, а как я существую без стимуляторов. я что не людь? wink2

Елене Лаки · 2012-09-30 14:30:10

alv написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Если я называю кого-то козлом – это всего лишь объективная информация.
Судя по тому, что этим эпитетом Вы награждаете всех подряд, возможны два варианта:
либо среди Ваших личных знакомых большинство - козлы, что характеризует в первую очередь Вас же ("скажи мне, кто твой друг...");
либо это сугубо субъективное и, следовательно, потенциально ошибочное восприятие.

Что-то я не припомню, чтоб я им всех подряд награждала. Похоже, что это Вы себя в этом эпитете очень хорошо узнали. Видимо, Вас часто им награждали. Но я за это ответственность не несу - обращайтесь по адресу.

Алиса Деева · 2012-09-30 14:33:07

Народ, давайте не будем поминать всуе рогатое покрытое шерстью животное. А то и до драки недалеко. yes

Алиса Деева · 2012-09-30 14:37:05

alv написал(а):
Один такой поборолся - первый президент одного государства. В результате стал и последним.
Кстати, заслуживает звания Дважды последнего - и генсека, и президента.

Он много каких званий заслужил и некоторые по соображениям цензуры лучше здесь не приводить.
И всё равно, проще ничего не делать, чем попытаться. Я считаю, что борьба с пьянством - благородное дело. И не настолько невозможное, как многие себе представляют.

alv · 2012-09-30 14:58:58

Елене Лаки написал(а):
Что-то я не припомню, чтоб я им всех подряд награждала.

Недостаток никотина сказывается на Вашей памяти. Перечитайте свои сообщения smile1

alv · 2012-09-30 15:00:57

Алиса Деева написал(а):
Я считаю, что борьба с пьянством - благородное дело.

Бороться с чем-то - само по себе не может быть блаародным. Можно бороться за что-то.
В данном случае уместно вспомнить Тимурчика -

Ведь мы ж за культуру питья

Алиса Деева · 2012-09-30 15:32:07

А сам, гад, небось и не пьёт. Тимурчик. Популизьм это дешёвый.

Елене Лаки · 2012-09-30 15:55:35

Это точно. У нас ежели о пьянстве лояльно - считай, свой человек. А не гад буржуин какой-нибудь клятый распроклятый.

Алиса Деева · 2012-09-30 16:02:40

У нас половина стихов либо о радостях возлияния в хорошей компании, либо о тяжкой доли похмельного гения. И никто никогда не упрекнёт поэта за то, что он избрал пошлый сюжетец. А попробуй тётка написать о своём. о женском. Заклюють. И всё потому, что мужики у нас законодатели мод. yes

Юрий Лукач · 2012-09-30 16:56:06

Алиса Деева написал(а):
Юрий, а как я существую без стимуляторов. я что не людь?

Алиса, нет правила без исключений. Вы, насколько я помню, еще и вегетарианка... smile1
Такое возможно только благодаря тому, что абсолютное большинство людей на севере жрет мясо с водкой, а на тропичесмом юге всякую гадость. Страдают, но генофонд передают. smile2

Алиса Деева · 2012-09-30 17:09:38

Никто из моих детей не пьёт и не курит (а старшему, страшно сказать - 27 лет). Никогда ничего им не запрещала и ни к чему не призывала. Наверно, дело всё-таки не в генетических особенностях, а в примере. Но ведь мы не одни такие. Почему нормой считается не трезвость, а пьянство?

alv · 2012-09-30 17:18:13

Алиса Деева написал(а):
А сам, гад, небось и не пьёт. Тимурчик. Популизьм это дешёвый.

По его словам, свою первую песенку, про сломанную ногУ, сочинил, когда валялся в гипсе, выпав из окна в общаге.
Наши люди трезвыми из окон общаги не выпадают.

Алиса Деева · 2012-09-30 17:20:43

А ему пьяный, наверно, помог выпасть smile1
Вот, чесслово, есть сколько угодно непьющих людей. просто они не такие буйные, вот и создаётся впечатление, что их нет.

Елене Лаки · 2012-09-30 17:35:39

Алиса Деева написал(а):
А попробуй тётка написать о своём. о женском. Заклюють. И всё потому, что мужики у нас законодатели мод.

Это неправильные мужчины. Правильные мужчины клевать не будут, будут только поддерживать.

Андрей Кротков · 2012-09-30 18:00:39

Алиса Деева написал(а):
Никто из моих детей не пьёт и не курит (а старшему, страшно сказать - 27 лет). Никогда ничего им не запрещала и ни к чему не призывала. Наверно, дело всё-таки не в генетических особенностях, а в примере. Но ведь мы не одни такие. Почему нормой считается не трезвость, а пьянство?

Наследственность, конечно, сказывается, но как именно - никто толком не вычислял.

Один мой дед был полный абстинент - во всю жизнь ни разу не прикоснулся ни к табаку, ни к выпивке. Другой дед покуривал (немасштабно) и выпивал (основательно). Отец курил и выпивал - тоже не в гомерических размерах. Мы с братом - среднее арифметическое: брат не курит, я курю, и оба любим иногда выпить рюмочку одну-другую-восьмую-девятую. Но в коматозном состоянии нас никто никогда не видал и не увидит, ибо знаем меру. Кстати, все пьющие участники этой дискуссии - совершенно такого же склада (знаю по опыту, имена не называю).

Алиса Деева написал(а):
Думаю, курильщик достаточно часто попадает в ситуацию, когда курить невозможно, а хочется

Если внешние условия не позволяют курить, или курение по каким-то причинам опасно - курильщик может воздерживаться неопределённо долго. А наркоман воздерживаться не может, ширнётся в любой обстановке. И алкаш приложится в любом случае. Вот такая разница.

Алиса Деева написал(а):
Послушать некоторых граждан, так непьющие и некурящие не живут, а прозябают

Ни в коем случае! Всё, что здесь говорится - не оправдания и не пропаганда, всего лишь объяснения, да и то в отношении самих себя.

Насчёт культурных традиций... Вот два цивилизованных западноевропейских народа, живущих рядом. У французов - утончённая культура виноделия и винопития, плюс изысканная национальная кулинария. У немцев - море пива, пяток марок вина, пара-тройка сортов водки (вроде киршвассера, беренфанга и доппелькюммеля) и гора мяса с тушёной капустой. Кто из них выше, кто ниже? Ответа нет. А выпить любят и те, и другие.

Елене Лаки · 2012-09-30 19:03:52

Дурят тебя, Алиса. Пользуются твоей неосведомлённостью. До коматозного состояния алкоголики вообще редко доходят - один раз в жизни, он же первый и последний. Поэтому и никого тут нет, кто до этого состояния дошёл.
И воздерживаться от курения неопределенно долго весьма затруднительно, иначе бы воздерживались, а не придумывали детсадовские отговорки "я курю, потому что я хочу".

Алиса Деева · 2012-09-30 19:10:46

Не знаю. Мне иногда хочется попросить политическое убежище у пингвинов. Там холодно, но нет ни бухла, ни религии. tears

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#91 2012-09-30 11:45:16

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):

#92 2012-09-30 11:50:31

Re: Веселуха

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

#93 2012-09-30 11:50:40

Re: Веселуха

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

#94 2012-09-30 11:53:21

Re: Веселуха

#95 2012-09-30 12:56:50

Re: Веселуха

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

#96 2012-09-30 13:03:40

Re: Веселуха

alv написал(а):

#97 2012-09-30 13:06:39

Re: Веселуха

#98 2012-09-30 14:09:26

Re: Веселуха

Елене Лаки написал(а):

#99 2012-09-30 14:12:24

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):

#100 2012-09-30 14:13:32

Re: Веселуха

#101 2012-09-30 14:15:28

Re: Веселуха

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

#102 2012-09-30 14:25:18

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

#103 2012-09-30 14:25:32

Re: Веселуха

#104 2012-09-30 14:27:58

Re: Веселуха

#105 2012-09-30 14:30:10

Re: Веселуха

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

#106 2012-09-30 14:33:07

Re: Веселуха

#107 2012-09-30 14:37:05

Re: Веселуха

alv написал(а):

#108 2012-09-30 14:58:58

Re: Веселуха

Елене Лаки написал(а):

#109 2012-09-30 15:00:57

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):

#110 2012-09-30 15:32:07

Re: Веселуха

#111 2012-09-30 15:55:35

Re: Веселуха

#112 2012-09-30 16:02:40

Re: Веселуха

#113 2012-09-30 16:56:06

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):

#114 2012-09-30 17:09:38

Re: Веселуха

#115 2012-09-30 17:18:13

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):

#116 2012-09-30 17:20:43

Re: Веселуха

#117 2012-09-30 17:35:39

Re: Веселуха

Алиса Деева написал(а):