Форум литературного общества Fabulae

Сергей Александровский написал(а):

До того же, что Вас беспокоит или не беспокоит, мне дела нет - я всего лишь возразил на Ваше голословное и довольно-таки... э-э-э... м-м-м... простодушное утверждение: "все" - дескать, - курильщики хотят бросить курить". Это отнюдь не так.
Засим, честь имею кланяться.

Ну, мне до Вашей наивности идти и идти. Тоже всех благ. Замечу только, что ни один человек,из числа тех, что  я знала и знаю и которые утверждали, что курят поскольку хотят, им это нравится - не смог бросить курить, когда понял, что уже не столь замечательно это удовольствие. Поэтому Вы уж так сильно не обольщайтесь. Те, что смотрели правде в глаза и представляли механизм зависимости - бросали проще (т.е безвозвратно и представляя, что это пожизненная зависимость, которая начнётся опять с одной-единственной сигареты), хотя сам процесс был тяжёлым в том числе и для окружающих.

Хотя знаю парочку тех, кто перестал курить и вряд ли начнёт - но которые совершеннейшие психи. То есть нервная система разрушена очень серьёзно. Из 20 лет я не курила год, напрасно опять к этому вернулась и сомневаюсь, что смогу когда-либо с этим закончить. Конечно, жизнь без сигарет не идёт ни в какое сравнение с этой никотиновой дрянью, Вы просто уже забыли, что это такое.

Отредактировано Елене Лаки (2012-09-29 20:58:29)

Кампании тотальных запретов никогда не дают быстрого успеха там, где запрещаемое имеет слишком долгую и прочную традицию. В такой ситуации для достижения успеха нужны десятилетия, а то и столетия.

Англичане в конце 18 - начале 19 веков пили вусмерть, распространение алкоголизма там приближалось к уровню национального бедствия. Полтора века понадобилось, чтобы отучить англичан от джина и бренди и превратить их в нацию пивохлёбов.

Мусульмане в 15-16 веках смертным боем бились с употреблением табака ("шайтанского дыма") и кофе ("дьявольской зловонной смолы"). Но так ни до чего и не добились. А вот с наркотой им справиться удалось - потому что тотальный религиозный запрет был введён сразу по знакомстве арабов с опиумом, и выдерживался очень жёсткими мерами.

В распространении выпивки и курения чужой дурной пример значит очень мало. Любой курящий-выпивающий едва ли сможет указать пальцем на конкретного человека, от которого он усвоил эти пороки. И случаев, когда курить и пить приучают намеренно, не так уж много.

Алиса Деева написал(а):

Это всё так, Андрей, но вот как ты думаешь, если человек с рождения попал бы в мир, где ничего о табаке не известно - он начал бы курить?

Вот именно. Мне лично хватило двух сигарет, которые мне протянули ( одну просто, чтоб попробовала, а вторую, поскольку я захотела попробовать посильнее) - чтоб далее я курила уже ежедневно. А до этого  прожив 19 лет я вообще не представляла, что когда-нибудь буду курить.

А я начала курить потому, что бабушка разбрасывала свои папиросы по всему дому и потому, что противостоять авторитету сестры я не могла - мне было 10 лет, а ей 12. Но я бросила через полгода, а она нет.

Для женщин курение вообще противоестественно. Или, скажем так, гораздо более противоестественно, чем для мужчины. Женщины, столько внимания уделяющие своей внешности, не могут не замечать коричневый налёт, который появляется у них на зубах и на пальцах. Ну, допустим, можно не верить в рассказы врачей про забитые смолами лёгкие, но ведь зеркалу-то не верить невозможно! А запах? Ну, мужчины, положим, просто не обращают на запах внимания, но как женщины, тратящие сумасшедшие деньги на одеколоны и духи от всяких Диоров и Шанелей могут допустить, чтобы от них пахло долго немытой пепельницей? А ведь этот запах ничем не перебьёшь, он въедается в волосы, в одежду, в кожу! В своё время табачные кампании совершили настоящую революцию в умах - внедрили в общественне сознание образ курящей женщины, сделали курение популярным среди женщин. Кстати, женщине бросить курить гораздо трудней, чем мужчине. И сейчас, вроде, по последним исследованиям в Германии среди молодёжи курящих женщин даже больше, чем мужчин!

Елене Лаки написал(а):

Из 20 лет я не курила год, напрасно опять к этому вернулась и сомневаюсь, что смогу когда-либо с этим закончить

Ну вот с этого бы и начинали. Вы очень хотите бросить курить - и не можете. И распространяете свои ощущения на всех курящих. Вам даже в голову не приходит, что есть люди, которые просто не собираются бросать курить. Как не собираются отказывать себе во вкусной еде, хорошем питие и приятной компании. Ну и в прочих радостях жизни.

Анекдот по этому поводу вспомнился. Принимают мужика в партию (коммунистическую, тогда она была одна). Секретарь вручает ему партбилет и говорит:
- Ты, товарищ Иванов, теперь коммунист, и вести себя должен по партийному!
- Это как?
- Во первых, не пить
- Будет сделано!
- Во-вторых, не курить
- Есть!
- В-третьих, не изменять жене
- Так точно!
- А главное, если потребуется, ты должен за партию жизнь свою отдать.
- Ну это совсем запросто! На хрена мне такая жизнь нужна...

Елене Лаки написал(а):

Мне лично хватило двух сигарет, которые мне протянули ( одну просто, чтоб попробовала, а вторую, поскольку я захотела попробовать посильнее) - чтоб далее я курила уже ежедневно. А до этого  прожив 19 лет я вообще не представляла, что когда-нибудь буду курить.

Лена, ну и легко же вы подсели. Видимо, органическая предрасположенность к пороку...

Я выкурил первую сигарету лет в 12. Не скажу, что очень понравилось, но и не оттолкнуло. Три года потом баловался - то есть курил от случая к случаю, по одной сигарете, и не то что не каждый день, но и не каждый месяц. Были даже перерывы по полгода. На 16-м году стал курить чаще. Окончательно втянулся только к 17 годам. А если припомнить, что означает тогдашнее "втянулся" по сравнению с сегодняшним - то смешно делается: одной пачки сигарет мне тогда хватало на 3-4 дня. До уровня тяжёлого курильщика (пачка в день и более) дошёл только к 30 годам.

А проклинаемый вами козёл-совратитель, конечно, виноват - но и вы тоже. Не надо иметь дело с козлами.

Алиса Деева написал(а):

Это всё так, Андрей, но вот как ты думаешь, если человек с рождения попал бы в мир, где ничего о табаке не известно - он начал бы курить?

Алиса, так ведь это вопрос чисто теоретический. Теперь на Земле таких резерватов-изолятов нет.
А все народы, долгое время жившие в изоляции от крупных цивилизационных очагов, имели в своём распоряжении разнообразные виды дури. Скажем, у австралийских аборигенов в ходу был некий вид акации, семена которой галлюциногенны. Туземцы Центральной и Южной Америки ещё до прихода европейцев знали и табак, и листья коки, и галлюциногенные грибы и кактусы, и даже какую-то лиану-аяуаску... Так что во всём виноваты индейцы - правильно их конкистадоры мочили.

Каждый курильщик проклинает свою привычку хотя бы тогда, когда у него кончаются сигареты, а в магазин идти лень. Про бухло и говорить нечего - оно достаточно дорогое, а, всякие там  разные ситуации бывают с семейным бюджетом...
Думаю, курильщик достаточно часто попадает в ситуацию, когда курить невозможно, а хочется. При любой степени толерантности общества, иногда это просто технически сложно или опасно.
Курильщик и пьяница менее свободны, если на то пошло. Мы и так зависим от воздуха, воды и пищи. Нафига надо ещё усложнять свою жизнь? Послушать некоторых граждан, так непьющие и некурящие не живут, а прозябают Но ведь на самом деле,очередная порция курева или бухла только компенсирует дискомфорт, вызванный привыканием  А неподсевшие прекрасно обходятся, и им во всех отношениях лучше и проще. Не может же взрослый человек не понимать этого. Приучите здорового человека к костылям, чтобы он без них не мог ходить. сделаете вы его жизнь лучше? Вот ей богу, травящиеся дихлофосом или закисью азота мне приятнее. Они делают это втихомолку и не подводят под своё увлечение теоретическую базу, вроде культурных народных традиций.

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Каждый курильщик проклинает свою привычку хотя бы тогда, когда у него кончаются сигареты, а в магазин идти лень.

А когда, кончается еда, каждый человек вообще проклинает привычку есть, потому что в магазин идти надо

Редко в доме нет совсем никакой жратвы. Да и обходиться без неё проще.

Вот это и доказывает, что человек больше зависит от курева, чем от еды.
Кто из нас раньше вымрет, попав на необитаемый остров?
Да что там остров - банально в КПЗ

alv написал(а):

Раневская, кажется, говорила, что без необходимого прожить может, а вот без роскошного - нет.

Это не больше, чем пустой трёп, при всём моём уважении к Раневской.

Елене Лаки написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

А проклинаемый вами козёл-совратитель, конечно, виноват - но и вы тоже. Не надо иметь дело с козлами.

Все вы хорошие, когда спите и не храпите.

Зубами к стенке

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Раневская, кажется, говорила, что без необходимого прожить может, а вот без роскошного - нет.

Это не больше, чем пустой трёп, при всём моём уважении к Раневской.

Почему? Если не вдаваться в крайности, то во многом верно.
Скажем, штаны считаются необходимостью, комп - роскошью.
Однако с компом без штанов  прожить могу. И в конце концов, могу по инету заказать себе штаны.
А вот без компа - я не то что на комп, на штаны в обычном магазине не заработаю.

За сигаретами без штанов пойдёшь?
Комп, если он орудие производства - никак не роскошь.

Алиса Деева написал(а):

Каждый курильщик проклинает свою привычку хотя бы тогда, когда у него кончаются сигареты, а в магазин идти лень. Про бухло и говорить нечего - оно достаточно дорогое, а, всякие там  разные ситуации бывают с семейным бюджетом...
Думаю, курильщик достаточно часто попадает в ситуацию, когда курить невозможно, а хочется. При любой степени толерантности общества, иногда это просто технически сложно или опасно.
Курильщик и пьяница менее свободны, если на то пошло. Мы и так зависим от воздуха, воды и пищи. Нафига надо ещё усложнять свою жизнь? Послушать некоторых граждан, так непьющие и некурящие не живут, а прозябают Но ведь на самом деле,очередная порция курева или бухла только компенсирует дискомфорт, вызванный привыканием  А неподсевшие прекрасно обходятся, и им во всех отношениях лучше и проще. Не может же взрослый человек не понимать этого. Приучите здорового человека к костылям, чтобы он без них не мог ходить. сделаете вы его жизнь лучше? Вот ей богу, травящиеся дихлофосом или закисью азота мне приятнее. Они делают это втихомолку и не подводят под своё увлечение теоретическую базу, вроде культурных народных традиций.

Это ты забыла о кашле. Я, когда простужусь, если сразу кашель не купирую - потом полгода дохаю. Иногда такое чувство, что кишки выскочат. Курящая мать моей подруги, говорила подруге: начнёшь курить - убью. Меня так не запугивали - просто никому в голову не приходило, что я буду курить. Поэтому всё ограничивалось выражением пожелания. чтоб я не курили.

Отредактировано Елене Лаки (2012-09-30 11:44:34)