Форум литературного общества Fabulae

«А Бандера таки не имел, наверно, планов на мировое господство». Алиса Деева

Понятно, что это его характеризует с самой положительной стороны.
Например, Иди Амин (бывший президент Уганды) или Бокасса (бывший президент Центрально-Африканской Республики) никогда не имели планов на мировое господство и только в этом они похожи на "положительного" Бандеру, но назвать их героями Африки – язык не поворачивается, т. к. афроафриканские ребята были немножко, как бы это по мягче сказать… канибалами. Но в остальном – обычные негритянские пацаны, соблюдающие дипломатический и светский этикеты.

Опять вы что-то путаете. Доблестная Красная армия пришла в Польшу вовсе не для того, чтобы спасти немецкий народ от нападения агрессивных поляков, а чтобы взять под защиту братский польский народ. Такова была, по крайней мере, официальная версия.

Влада Цепеша - да пусть уважают. Бандеру, может, лет через 400-500 тоже можно будет уважать. Как и африканских людоедов.

Отредактировано Даниэль Коган (2012-02-28 20:21:27)

Даниэль Коган написал(а):

Доблестная Красная армия пришла в Польшу вовсе не для того, чтобы спасти немецкий народ от нападения агрессивных поляков, а чтобы взять под защиту братский польский народ. Такова была, по крайней мере, официальная версия.

Смешно.
А в Финляндию, наверно, для того, чтобы спасти финнов от них самих.

Спасибо. Это смешнее. Сумму обозначить?

А мы за ценой не постоим!

lieal написал(а):

В своих показаниях Отто Олендорф...

Из википедии скопи... пастили?
Авторитетный исторический источник.

lieal написал(а):

Эти расстрельные команды, вооружённые карабинами.

Вообще-то расстрельные команды, да и не расстрельные тоже, были в основном вооружены винтовками Маузера образца 1896 года, калибр 7,92 мм.

lieal написал(а):

Два века назад Швеция подарила России Финляндию

Да, пришедших за подарком Кульнева с Давыдовым шведы по сей день помнят.
Как и Аландский десант.

«Рекомендую откладывать не каждый месяц, а ежедневно, ежечасно, ежеминутно и ежесекундно. Тогда по достижении мафусаиловых лет имеете шанс скопить. На один из подфорумов»  alv

Запаниковали?!!! Думаете отговорить и напугать?!!! Вот только не надо, нас маленьких, дурить!

«Да нет, предупреждаем …к возрасту знаменитого кавказкого долгожителя Мамеда Али, умершего на 166-м году жизни, можете управиться».

Прав я был. И здесь коррупция. Нет ничего хуже в жизни, чем оставить человека без надежды и мечты. Особенно, когда у него «Американская мечта»…  Хоть одно доброе слово от вас бы услышать – так нет…

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Да, пришедших за подарком Кульнева с Давыдовым шведы по сей день помнят. Как и Аландский десант.

Это ещё что.. Ведь в Швеции до сих пор правит КГБ - Карл Густав Бернадотт, "король Шведов, Готов и Вендов".

Во дурак-то - счастья своего не просекает. Мог бы предъявить территориальные претензии на всю Польшу вплоть до Эльбы, затем на державу Эрманариха - это уже до Азовского моря как минимум, ну а потом на бывшие королевства остроготов - почти вся Италия, и визиготов - Испания с Португалией практически целиком.
Надо ему Виталия в советчики выписать - он бы ему быстро доказал наследственные права, типа как он с Литовской Русью и угро-татарской Московией расправился.
PS Да, Исландию по одной из версий тоже швед Гардар открыл. А это значит ещё плюс Гренландия до самых Лабрадоров с Ньюфаундлендами. А то и опускай ниже - в Новую Англию и штат Нью-Йорк до самых до Вирджиний.

Бикинеев Виталий написал(а):

откуда у Вас такая уверенность, что именно Вы обладаете самыми точными, непредвзятыми, объективными и правдивыми сведениями?

А я разве когда-либо претендовал на обладание абсолютной истиной?
Я её не знаю. Но моей логики и некоторых познаний в истории хватает на то, чтобы отфильтровывать то, что заведомо не является никакой истиной - ни абсолютной, ни относительной.
Например, об угро-татарской Московии, обосновываемой выбранными с мясом цитатами классиков (правда, уже не марксизма).
Хотя со времён Шахматова несколько развилась такая наука, как археология. И археологически ход славняской колонизации будущей Московии прослеживается достаточно детально.

Бикинеев Виталий написал(а):

Является ли это поводом высмеивать взгляды, отличные от Ваших?
Есть ли у Вас на это право?

Могу только повторить слова Рошфора из бессмертного романа:

Смеюсь я, сударь, редко. Но оставляю за собой право смеяться над тем, что мне кажется смешным.

(по памяти, но за смысл ручаюсь)
Так вот, мне кажется смешной антисоветская пропаганда, осуществляемая теми же самыми методами, что и пропагаднда советская. И ещё смешнее то, что серьёзные и здравомыслящие люди (а Вас я к таковым причисляю, иначе в этой дискуссии просто не участвовал бы) воспринимают её столь же некритично, как ранее - пропаганду советскую. Под воздействием, надо полагать, откровений, опубликованных начиная с 1987 года
Так что надо почаще вспоминать другие слова великого романиста:

Не следует верить ни тому, что говорят министры, ни тому, что говорят их враги.

Вне зависимости от того, чьи они министры, кто их враги.

Андрей Кротков написал(а):

"... ни разу не видел казахские аулы, докочевавшие до Чистопрудного бульвара.

Вы слишком молоды. Они уже были там в 13 веке (вместе с монголами). Возможность возвращения не исключена (на этот раз вместе с хохлами).

2 Яков Матис
В 13-м веке кахахов не было не только на Чистопрудном бульваре (который, как сейчас помню, уже был), но и в Казахстане. Их ещё вообще не было.

В ночь на 18 февраля 2012 в ауле Жана Талап арестовано шесть последователей Чингис-хана. Год начался совсем недавно, а очередное в этом году разбойное нападение в Жана Талап не заставила себя долго ждать. Сказывается, сказывается -  проклятое наследие СССР в демократическом Казахстане!

Вы, Алиса, несколько идеализируете предвоенную Польшу. Я вовсе не собираюсь оправдывать предвоенную политику СССР, но всё-таки есть один нюанс ...

нынешняя польская элита не хочет вспоминать страницы своей собственной истории. Она обвиняет Сталина и Советский Союз за советско-германский пакт о ненападении, который якобы привел к началу Второй мировой войны и разделу Польши, но скромно помалкивает о том, что еще 26 января 1934 г. Польша заключает договор о ненападении с Германией и начинает рассматривать себя в качестве союзника немецкого фашизма. Польский посол в Париже Ю. Лукасевич 25 сентября 1938 года высокомерно заявил послу США У. Буллиту: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом. Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены, и Россия не будет более представлять собой даже подобие государства».

Германию исключают из Лиги Наций – польское правительство тут же предлагает немцам представлять их интересы в этой международной организации.

Разумеется, отношения Польши с Германией во многом определялись так называемой политикой умиротворения, которую Великобритания и Франция (при поддержке США) проводили в отношении фашизма. Апогеем подобного «умиротворения» стал позорный «мюнхенский сговор», в результате которого западными странами было санкционировано начало захвата Чехословакии фашистской Германией.

Советский Союз предпринимал энергичные шаги по организации защиты Чехословакии. В марте 1938 г. нарком иностранных дел М. Литвинов обратился к западноевропейским дипломатам с призывом оказать практическую помощь Чехословакии в рамках существующего договора между СССР, Чехословакией и Францией. Однако правительства Франции и Великобритании, явно подыгрывая Гитлеру, уклонились от предложений Советского Союза. 19 сентября польский посол Ю. Липский сообщил Гитлеру о желании польского правительства полностью ликвидировать «Чехословацкую Республику как создание искусственное,…не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы» [3; с. 124].

29 сентября 1938 г. в Мюнхене по вопросу судьбы Чехословакии принято решение конференции глав четырех держав – Германии, Италии, Великобритании и Франции. Англия и Франция при согласии США пошли на уступки агрессору и подписали позорное соглашение о разделе Чехословакии. Судетская область, которая составляла 20% ее территории с населением в 4 млн. человек, где располагалась половина тяжелой промышленности Чехословакии, присоединялась к Германии. Поэтому не пакт «Молотова-Риббентропа», а ныне старательно замалчиваемый многими политиками и экспертами на Западе «мюнхенский сговор» стал фактическим прологом ко Второй мировой войны. В качестве агрессоров выступили также Польша и Венгрия. Если Германии передавалась Судетская область, то Польша и Венгрия отхватили от Чехословакии: Тешинский промышленный район и Закарпатскую Украину. У.Черчилль, характеризуя поведение Польши, отметил, что она «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».

Раздел Чехословакии лишил СССР единственного союзника в Центральной Европе и существенно ухудшил ситуацию на нашей западной границе. 24 октября 1938 г. в ходе встречи министра иностранных дел Германии И. Риббентропа и посла Польши в Берлине Ю. Липского была достигнута договоренность об общей политике в отношении СССР на основе «Антикоминтерновского пакта». В январе 1939 г. эти вопросы стали центральными во время встречи Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю. Беком. Польские дипломаты заявляли о готовности Польши «выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину».

Даниэль Коган написал(а):

Вы, Алиса, несколько идеализируете предвоенную Польшу. Я вовсе не собираюсь оправдывать предвоенную политику СССР, но всё-таки есть один нюанс ...

Да, все они там были хороши, конечно. Не идеализирую никого. Но понять пытаюсь всех.
У поляков были все основания опасаться и СССР, и Германии. К кому-то из них прибиться было нужно. В первом случае, скорее всего, ждала полная потеря независимости, смена общественного строя, потеря всего нажитого добра, возможно, свободы или жизни людьми обеспеченными, которые как раз и могли влиять на политику страны в максимальной степени. Во втором - иллюзия сотрудничества с сохранением слегка разбухшей территории. Из "тюрьмы народов" они не так давно сбежали, общественный строй в СССР и сама личность Сталина пугали всю Европу, а Гитлер ещё не успел проявить себя в полной мере. В общем, корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали. Как-то так.