Форум литературного общества Fabulae

alv написал(а):

А убили не кого-то, а двух старших офицеров, и вовсе не перевозбуждённые местные жители. Их застрелили в охраняемом помещении военной миссии, в комнате со спецдопуском по коду. Стрелок растворился в пространстве.
То есть это не неадекватность реакции, а хорошо рассчитанная провокация. Кого и зачем - это другой вопрос...

О! То есть своих постреляли, чтоб афганцы побольше побесились, воодушевлённые праведным гневом и неминуемым возмездием? Как это некрасиво.

Елене Лаки написал(а):

Всё это напоминает "Ах, зачем я на свет появился? Ах, зачем меня мать родила?". Никто ни в чём не виноват, так обстоятельства сложились, мозги в отключке, первопричина непонятна, ах, понятна, ах, она одна - мировой большевизм, давайте его засудим, если бы не большевизм - было бы счастье народов. Ах, не было бы - украинцы всё равно бы от имперской России страдали. Кто же виноват? Виноваты москали, как ни крути, поскольку все нерусские.

Почему же первопричина непонятна? Очень даже понятна.

Можешь и не осуждать большевизм, мне всё-равно. Для СЕБЯ я уже все выводы сделал.

Просто есть простой закон природы: пока прошлое не получило справедливую оценку, оно живёт в настоящем и подминает под себя будущее.

И не удивляйся, если тайгу опять станут колючей проволокой обносить. ВАШУ тайгу и для вас же.
(а мы будем стоять в сторонке и щелкать семечки, т. к. это будет ВАШЕ  ВНУТРЕННЕЕ  дело).

А если бы хохлы "освободили" Московию по самый Урал, тогда они однозначно были бы виноваты. И не потому, что русские-нерусские славяно-балтские скифо-сарматы, а потому, что "освободители". ))

Но, как ни странно, и как ни трудно в это поверить, единственным желанием хохла всегда было: землю пахать, СВОЮ, заметь, землю, а не "квасить" и морды бить.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-28 00:09:24)

Бикинеев Виталий написал(а):

Но, как ни странно, и как ни трудно в это поверить, единственным желанием хохла всегда было: землю пахать, СВОЮ, заметь, землю, а не "квасить" и морды бить.

Вроде как у батьки Махно и с заквасить, и с мордобоем проблем не было. А землю и он, и его доблестные соратники, типа чистокровного хохла Лёвы Задова, уж как пахали, как пахали...

Бикинеев Виталий написал(а):

Но, как ни странно, и как ни трудно в это поверить, единственным желанием хохла всегда было: землю пахать, СВОЮ, заметь, землю, а не "квасить" и морды бить.

Да ну? Фантазируете, однако. А разве не тырить газ и требовать компенсаций за голодомор и батуринскую резню?

Алиса Деева написал(а):

А ещё - способность к демагогии.

Ну положим, способность к демагогии развилась ещё до революции - без неё и революции никакой не было бы.
Вообще способность к демагогии - отличительная черта интеллигенции Российской империи. Включая также и ту, что потом стала называться украинской.

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А ещё - способность к демагогии.

Ну положим, способность к демагогии развилась ещё до революции - без неё и революции никакой не было бы.
Вообще способность к демагогии - отличительная черта интеллигенции Российской империи. Включая также и ту, что потом стала называться украинской.

В общем и целом результаты "прений" можно выразить словами известной (у нас) песни:

Ти Микола, я  Микола,
Двоє нас Миколей,
Тебе били біля церкви,
Мене біля школи.

Тебе били біля церкви,
Що не хтів молитись,
Мене били біля школи,
Що не хтів учитись.

Катерино, відчини-но,
Катерино, встань-но,
Дай нам їсти, дай нам пити -
Ото було б файно!

Катерина відчинила,
Катерина встала,
Дала їсти, дала пити,
Ще й поцілувала.

Полицаи, если ничего не путаю, были не только на территории Украины, но и на всех оккупированных территориях. А многие украинцы вместе с вашими героическими дедушками сражались против Гитлера.

lieal написал(а):

В своих показаниях Отто Олендорф, группенфюрер СС, генерал-лейтенант полиции, начальник III управления РСХА (1939—1945), командир группы СД, командир айнзатцгруппы D, действовавшей  в Украине, Бессарабии, Кишинёве и Крыму  (11-я Армия фельдмаршала Манштейна) на Нюрнбергском процессе утверждал, что его частям часто приходилось защищать евреев от украинцев и, согласно его показаниям, войска под его командованием не убили и малой части того числа людей, что утверждало обвинение.

Действительно. После главного Нюрнбергского процесса было ещё 12 процессов над фашистскими военными преступниками, тоже в Нюрнберге, в том числе т.н. "процесс об айнзатцгруппах" - тот о котором вы пишете. Айнзатцгруппы - специальные карательные подразделения - были признаны преступными и все их участники - преступниками против человечества. Но свидомиты ведь, когда им выгодно становятся невероятными буквоедами. "А вы покажите нам, - говорят они, - такое решение суда, в котором не айнзатцгруппы, а именно ОУН и его боевая организация - УПА были бы признаны преступными. Ах, нет такого решения? Значит ОУН и УПА ни в чём не виноваты. Они - герои-освободители. Тот факт, что все или почти все участники айнзатцкоманд, сформированных на территории Украины были членами ОУН и участниками УПА тщательно обходится и замалчивается. "Преступления батальонов "Роланд" и "Нахтигаль" - не доказаны" Ложь. Во-первых они доказаны: сотрудники центра Визенталя специально собрали эти доказательства и передали их украинской стороне, которая тотчас объявила, что ничего не получила. Во-вторых, уже в самом начале войны оба этих подразделения были расформированы и их участники вместе с членами Буковинского Куреня (боевой организации ОУН) вошли в состав 115-го,118-го и др. батальонов охранной полиции - карателей, тех самых, которые потом орудовали в Белоруссии (деревня Хатынь - не буду повторяться). Заместителем командира 201-го батальона стал Роман Шухевич - бывший командир "Нахтигаля". Те же ОУНовцы в составе айнзатцгрупп расстреливали людей в Бабьем Яру. Потом эти же подразделения, эти же "шуцманншафты" стали основой бандеровской УПА. Именно они уничтожали людей на Волыни. Украинские «шуцманы» охраняли лагеря смерти Освенцим и Майданек, отличились они и при подавлении восстания в Варшаве в 1944 году. Ладно, история с Иваном Демьянюком давно уже всем надоела, так недавно из США ещё одного украинского нациста депортировали - читали? Но и это не мешает свидомитам заявлять: ни в одном процессе не осудили ни одного украинского нациста. Казалось бы: всё ясно, что ещё доказывать? Но нет же. Когда свидомиты чувствуют себя совсем уж припёртыми к стенке - тотчас начинают отчаянно базлать про жуткие преступления НКВД, пачками извлекая всевозможные весьма небрежно состряпанные фальшивки, образцы которых мы тут наблюдали в изобилии. Причём все эти потоки лжи изливаемые в свидомитских СМИ они называют поисками(!) исторической правды. При том, что даже наш Виталий как бы между прочим признался: "Для СЕБЯ я уже все выводы сделал." Ага. То есть он уже ничего, никакой правды не ищет, он уже уверовал. Осталось только приобщить к своей вере всех окружающих, а для этого все средства хороши.

Отредактировано Даниэль Коган (2012-02-28 17:46:04)

French L. MacLean. The Field Men… р. 198–199:

«В ходе акции 4 октября 1941 г. в Переяславле Зондеркомандой 4а ликвидировано 537 евреев.  В рапорте отмечено: «Украинское население и Вермахт смотрели на эту акцию с одобрением»

Даниэль! Я разыскал того ветерана-«НКВДешника», про которого Виталий говорил. Его звать АНДРЕАС ПФАФФЕНБЕРГЕР.

«...После того, как осмотрели заключенных, у которых имелась татуировка, тех из них, у которых татуировка была наиболее интересная и художественная, поместили в больницу, а затем они были убиты посредством впрыскивания, которое производил Карл Байгс, уголовный заключенный. Вслед за этим трупы были переданы в больничный морг, где желаемые куски кожи с татуировкой были вырезаны и обработаны. Затем в обработанном виде эта кожа была передана жене штандартенфюрера СС Коха, которая использовала эту кожу в качестве абажуров и других украшений для дома. Я сам видел различные куски татуированной кожи с рисунками и надписями. Например, надпись «Ганс и Гретель», которая была на колене одного заключенного, и рисунки кораблей, которые были вытатуированы на груди заключенных. Эта работа выполнялась заключенным …».  ИЗ ПОКАЗАНИЙ ВОЕННОПЛЕННОГО ОХРАННИКА КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ БУХЕНВАЛЬД АНДРЕАСА ПФАФФЕНБЕРГЕРА

[Документ Р-129, США-217}

Алиса Деева написал(а):

lieal написал(а):

Попробую объяснить. Смысл этого спора, (спросите Даниэла Когана), в том, что не надо сейчас  героизировать тех, кто воевал на стороне Гитлера и не позволительно им, например, как в Украине и Прибалтике, воздавать почести.  А что у русских был некто Власов – раньше ребятишки в детских садиках знали…

Если полицаи были на всех оккупированных территориях, к чему нам приведённая Вами информация? Что именно она призвана иллюстрировать? Или Вы будете сливать сюда всю негативную информацию? Вспомните тогда ещё дореволюционные еврейские погромы.

Да, раньше детишек Власовым пугали. - помню. Зато Ленин считался святым. Почему-то мысль о том, что Россия пренебрегла союзническим долгом и пошла на сепаратный договор с врагами никого никогда не ужасала. Да, условия были такими, да, власть поменялась. Меня тоже не ужасает - вероломство - обычное дело в истории. Но для части украинцев советская власть никогда не была родной. С какой стати нужно считать их предателями? Они попали между молотом и наковальней. Право украинцев назначать себе в герои тех персонажей, которые им нравятся.

Но тогда и немцам надо дать право назначать себе в герои Гитлера и Геббельса.

lieal написал(а):

Вы мне льстите. Разве я похож на того, у кого есть родители?

Жил-был на свете Лайел. Он не был похож на того, у кого есть родители. Из-за этого он очень страдал. И невозможно было смотреть на его страдания без слёз.  И ему нашли родителей – добрую бездетную пару из Гарлема. Он переселился в Гарлем и очень был там счастлив. И те, кто его знал – были рады за него.

Алиса Деева написал(а):

По-моему, немцы пока сами не хотят. Надеюсь, не захотят ещё долго.
А Бандера таки не имел, наверно, планов на мировое господство.

Увы, не совсем так:

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі.

Это из "Акта відновлення Української Держави 30 червня 1941 р." перевод:

Восстановленное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национальная Революционная Армия, создаваемая на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый строй во всем мире.

Т. е. украинские нацисты обещали немецким в благодарность за помощь в освобождении от московской оккупации помочь и поучаствовать в установлении нового мирового порядка. Что это был за порядок, вы, думаю, знаете. Виталий, почему-то отказался это переводить. Странно, правда?

Немцы не раз начинали мировой бардак.
Но пока больше пугают не они.

Алиса Деева написал(а):

Ну, вот, можно по второму (или какому?) кругу об отношениях Сталина и Гитлера. Тоже много чего обещали друг другу. Десять лет дружбы и взаимопомощи, например.

Да ну? Ну если вы процитируете какой-нибудь пункт договора, между СССР и Германией, согласно которому Красная армия будет помогать Гитлеру устанавливать в мире новый порядок, то вы меня убедите.