Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2012-01-28 20:33:27

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Трепанёмся за политику?


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2012-01-28 21:03:00

Lidin
Участник
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2011-12-23
Сообщений: 132

Re: Трепанёмся за политику?

Андрей Кротков написал(а):

http://www.nvspb.ru/stories/veymarskaya-opasnost-47441

По сути, выход только один: после марта должна наступить постепенная, осторожная, но неуклонная демократизация. Сначала – сверху, а потом и снизу.

А если верхи не могут, а низы не хотят, это что за ситуация?


Мы все равны... Просто некоторые  равнее остальных.

Неактивен

 

#3 2012-01-28 21:11:52

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

Проводить аналогии в политике – дело не всегда благодарное. Вождизм ушел в прошлое навсегда с последним китайским кормчим. (Северокорейские Ким(ы) – не в счет). Но желание пугать народы (войнами, революциями, эпидемиями, катаклизмами и т. д.) не исчезнет, как и «грязная» политика, никогда.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#4 2012-01-28 21:21:41

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Трепанёмся за политику?

Lidin написал(а):

А если верхи не могут, а низы не хотят, это что за ситуация?

Если сверху не можешь, а снизу не хочешь - это значит, что сексом пока заниматься не надо, лучше повременить и отдохнуть.
smile

lieal написал(а):

Вождизм ушел в прошлое навсегда с последним китайским кормчим...Но желание пугать народы (войнами, революциями, эпидемиями, катаклизмами и т. д.) не исчезнет, как и «грязная» политика, никогда.

Очень ошибочное мнение строго наоборот от реальности. Вождизм как раз переживает второе рождение. Становится очень любезен народам - особенно тем, которые его никогда не пробовали.
А "чистой" политики не бывает вообще. Попробуйте не заняться политикой, а хотя бы прикоснуться к ней. И вас обдаст грязью с ног до головы.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2012-01-28 21:33:16

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Трепанёмся за политику?

Ну-ну, Андрей... Единственная разумная стратегия на сегодня предложена Андреем Пионтковским - выборы "технического президента" на 1.5-2 года и подготовка за это время нормальных президентских выборов + восстановление конституционной нормы. На эту роль годится любой кандидат, кроме Путина:

http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/846528-echo/

А лозунг "Кроме Гитлера, нам голосовать не за кого" в 1938 уже проходили:

http://solidarnost-lj.livejournal.com/2036552.html

Отредактировано Юрий Лукач (2012-01-28 21:34:17)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#6 2012-01-28 21:37:19

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Трепанёмся за политику?

Lidin написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

http://www.nvspb.ru/stories/veymarskaya-opasnost-47441

По сути, выход только один: после марта должна наступить постепенная, осторожная, но неуклонная демократизация. Сначала – сверху, а потом и снизу.

А если верхи не могут, а низы не хотят, это что за ситуация?

Армянскому радио задают вопрос:
что такое революционная ситуация?
Оно отвечает:
импотент на фригидной женщине: верхи не могут, низы не хотят.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#7 2012-01-28 21:45:39

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Трепанёмся за политику?

lieal написал(а):

Проводить аналогии в политике – дело не всегда благодарное. Вождизм ушел в прошлое навсегда с последним китайским кормчим. (Северокорейские Ким(ы) – не в счет). Но желание пугать народы (войнами, революциями, эпидемиями, катаклизмами и т. д.) не исчезнет, как и «грязная» политика, никогда.

По-моему, народ (по крайней мере в пределах бывшего СССР) сейчас гораздо больше напуган расцветом и разгулом демократии и либерализма начала 90-х. Людей, достоверно, не из книжек, а на собственной шкуре познавших ужасы культа личности уже очень мало осталось, а вот как цена буханки хлеба за считаные месяцы подскочила с 20 копеек до нескольких сотен рублей, как на 6 и более месяцев задерживали зарплату, как профессора, университетские преподаватели падали на лекциях в голодные обмороки, как в это самое время непросыхающий демократический президент дирижировал в Берлине оркестром, проспал какой-то официальный визит и чуть не подарил японцам по пьяному делу острова - это помнят многие. Моя мама  (1936 г рождения) утверждает, что так плохо как тогда не было ни в войну в эвакуации, ни даже в 1948-49 годах.

Неактивен

 

#8 2012-01-28 21:51:47

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Трепанёмся за политику?

Давайте смотреть правде в глаза. Бескровного варианта развития событий вообще нет, нужно платить за годы политической пассивности. Но выбрать Путина - это кровавый сценарий с гарантией. Никакая демократизация при нем невозможна, т. к. кончится для него либо тюрьмой, либо бегством за границу (не зря вся семья уже там). Со всеми вытекающими...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#9 2012-01-28 22:01:05

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

«Бескровного варианта развития событий вообще нет, нужно платить за годы политической пассивности»

Удивительно, что первая часть предложения на 100 % лживая, а вторая – на100 % правдивая. Зачем надо было объединять в одно предложение?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#10 2012-01-28 22:11:53

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Трепанёмся за политику?

И чем же она лживая? Перестройка общества, в которой пострадают имущественные интересы "партии бабла" и властные интересы "хорьков", мирно не произойдет. Они, знаете ли, сопротивляться будут.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#11 2012-01-28 22:16:13

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

Какой идиот рискнет раздавать оружие (в этот час) народу, находящемуся в 50 - 100 км. от ядерных объектов?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#12 2012-01-28 22:32:18

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Трепанёмся за политику?

Какой народ и какое оружие? Вы вообще в какой стране живете?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#13 2012-01-28 22:42:29

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

Вы про какое кровополитие говорите? Кто с кем будет воевать? Власти с населением? Богатые с бедными? Красные с белыми?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#14 2012-01-28 22:43:33

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Трепанёмся за политику?

Вам напомнить про взрывы домов в прошлое путинское правление? Так нынче будут взрывать не штучно, а кварталами. Люди-то те же, и методы у них те же.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#15 2012-01-28 22:55:16

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

Давайте дождемся следующих выходных? Рискну преположить, что таких массовых манифестаций, как в декабре, мы не увидим. Кого власти бояться? Где Вы видите силу? Главное сейчас довести мартовские выборы хотя бы до второго тура. А что победит Путин - это понятно всем, в т. ч. и "оппозиции".


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#16 2012-01-28 23:02:29

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Трепанёмся за политику?

По правде говоря, последняя фраза насчёт "сверху-снизу" в опубликованном (т. е. отредактированном) варианте статьи вписана редактором газеты. В моём тексте её нет. Издержки "свободы слова"...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2012-01-28 23:15:53

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Трепанёмся за политику?

То, что Путин - конченая политическая фигура, ясно всем. Поэтому весь январь его прежние сторонники дружно и публично его сдают. Вы хоть немножко следите за СМИ.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#18 2012-01-28 23:38:25

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

А что такое СМИ? Окно в правду? Вы обратите внимание на то, что мы с вами - двое, а остальным наша дискуссия, как и выборы, "не интересны". Народ достали и мы с вами ("активисты"), и левые и правые, а центра - нет. Провокации, если будут, то "забугорные", точнее по ИХ указке.
В британской "The Sunday Times" появилась статья об империи Путина стоимостью 130 млрд. долларов. А чешская газета "Lidove noviny"? Они что проснулись? Такие деньги на лотерею не выиграешь. Почему раньше не писали? Ложка хороша к столу.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#19 2012-01-28 23:58:15

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Трепанёмся за политику?

Конституционная монархия.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#20 2012-01-29 00:09:21

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

Конституционная монархия. Согласен. Пора российские земли собирать. Для начала надо включить Россию в состав Удельного Московского княжества.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#21 2012-01-29 00:47:24

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Трепанёмся за политику?

Помню, читала какой-то фантастический рассказ. Дело происходило в будущем. процедура выборов к тому времени несколько преобразовалась и рационализировалась. Компьютер методом научного тыка выбирал одного среднестатистического обывателя, а тот выбирал президента Земли на свой вкус. Не помню, чем там дело кончилось. Так вот я к чему - если бы такая система была у нас, а я оказалась бы тем среднестатистическим обывателем, то не представляю, кого бы я выбрала. hmmm


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#22 2012-01-29 01:01:51

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Трепанёмся за политику?

Рассказ этот не то Шекли, не то Бредбери. Там всё хорошо окончилось. Но фокус в том, что его ведь не спрашивали напрямую, кого из кандидатов он хочет выбрать, делали какие-то сложные тесты с сотнями совершенно постороееих вопросов. Он сам даже не знал, кого он выбирает.

Неактивен

 

#23 2012-01-29 01:10:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Трепанёмся за политику?

Тогда проще. А то пришлось монетку бросать. все кандидаты столь достойны, что глаза разбегаются. yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#24 2012-01-29 02:57:17

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Трепанёмся за политику?

Алиса Деева написал(а):

Тогда проще. А то пришлось монетку бросать. все кандидаты столь достойны, что глаза разбегаются. yes

... в оптическом прицеле


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2012-01-29 03:24:25

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Трепанёмся за политику?

Подумалось за конституционную монархию. И сразу стало так интересно, что пришлось выпить.
Ну, конституция под монарха - ладно. Надо будет - сам возьмусь её нарисовать за пару дней.
Куда важней другой вопрос: кого на трон подсаживать будем? Выродившиеся романовские потомки не годятся. Рюриковичи с Гедиминовичами вымерли, как мамонты.
Остаётся только скликать Земский Собор и выбирать царя-батюшку. То-то весело будет, если установить механизм самовыдвижения в императоры - со сбором подписей. Или механизм выдвижения в императоры от партий.
И с престолонаследием никакой ясности - легитимность-то выборная малость того... Придётся порядок престолонаследия упразднить, и учредить сугубую выборность императоров. Если как в Священной Римской империи - то ещё ничего, сносно. Правда, придётся образовать коллегию имперских князей-выборщиков. А если как в Польше, с правом liberum veto - не миновать нам вечного Смутного времени...
lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2012-01-29 10:39:22

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Трепанёмся за политику?

А зачем огород городить? Не проще президента переименовать в монарха?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#27 2012-01-29 11:32:25

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Трепанёмся за политику?

Андрей Кротков написал(а):

Куда важней другой вопрос: кого на трон подсаживать будем? Выродившиеся романовские потомки не годятся. Рюриковичи с Гедиминовичами вымерли, как мамонты.

Романовы, потомки дворни московских князей, оно конечно не суриозно. За Рюриковичей достоверно сказать трудно. Даже какие-то генетические исследования по сему поводу проводились, но дело тёмное.

А вот достоверных Гедиминовичей вроде и по сей день вдоволь - уж больно силён был по этой части и сам Гедиминас, и большинство его потомков.
Так что паркуа бы и не па?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#28 2012-01-29 15:59:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Трепанёмся за политику?

И все российские газеты будут заполнены материалами под единым заголовком: "Ну почему наш любимый император опять провалился на выборах?" lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#29 2012-01-29 17:03:04

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Трепанёмся за политику?

Выдать замуж всероссийскую диву (Валерию Ильиничну) за Саакашвили и позвать его на российский престол. Убьем 2-х зайцев. Будет русская принцесса Диана, а  ГБДД перестанет брать взятки.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#30 2012-01-29 17:50:40

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Трепанёмся за политику?

Андрей Кротков написал(а):

Публицист должен смотреть шире и выше. Его поле деятельности - политическая сфера в целом, серьёзная аналитика

Поанализируем?

Андрей Кротков написал(а):

Возможно, нужная подсказка кроется в том, как все начиналось.

Итак

пункт А - отправление: прогнившая тоталитарная система государственного рабства с единой направляющей и указующей;

пункт Б - назначение: общество с реальными свободами и властью, реально подотчётной обществу.

С пунктами вроде бы всё ясно.

Путь следования (этакий маршрут): демократические преобразования Союза - развал Союза - хаос на "осколках" - постепенная нормализация новообразовавшихся государств.

Что же происходило на пути следования, что нас так "трухануло"?

Вернёмся в пункт А. Здесь власть - бесконтрольная (т. к. по сути сама себя контролировала).

Вопрос: какой идиот при власти добровольно откажется от такого положения вещей? Кто добровольно захочет менять данную систему в сторону подчинения закону и обществу?

Но процесс был запущен и именно всеми оплёванным М. С. Горбачёвым.
И, когда, уже появились реальные предпосылки для смены правил игры, смены Конституции, введения многопартийной системы, именно в этот момент рухнул Союз.
Почему?
Потому, что все, кто при власти поняли: "ничейная" государственная собственность может стать ИХ собственностью. Но для это должна остаться старая система безнаказанной и бесконтрольной власти.
Как это сделать?
Нужно либо: а) устранить существующего Президента, либо б) лишить его полномочий.
Запустили план А - ГКЧП; план рухнул.
Тогда слёт юных василис в Беловежской пуще запустил план Б - и Союз почил в бозе.

Но в новоиспечённых государствах система власти осталась старой! Вот в чём был фокус!

И пошла уже не демократизация, а бесконечная болтовня по поводу демократизации, панимаишь, а под эту болтовню всё пространство Союза было лихо прихватизировано ушлыми "красными директорами", республиканскими и областными партайгеноссами и комсомольцами, которые руководили каждый своей "братвой".
Конкретно в России весь процесс подмяли под себя спецслужбы: ГРУ и ФСБ (шутка Алисы на счёт "пусть сами зарабатывают" ими давно реализована).

Знаковыми событиями этого процесса были:
убийство Владислава Листьева - чем был поставлен крест на общественном Российском телевидении;
убийство Галины Старовойтовой - разгром правозащитного движения;
травля лидеров демократического направления: Явлинского, Хакамады;
выдвижение своего Премьера, а потом и Президента: Путина - полковника разведки.

В процессе "взятия под контроль" всей страны погибло в разного рода катастрофах ок. десятка губернаторов России (в т. ч. народный любимец Михаил Евдокимов).

Так что при демократии россияне (извините, но гражданами их называть не могу) не жили ни дня.

И всеми возможными для власти средствами их от этого отучают и отговаривают, а саму идею демократии мешают с дерьмом. И это дерьмо льётся из всех СМИ.

На сегодня и у нас, и у вас рабовладельческий строй сменился на феодальный, причём этап феодальной раздробленности мы практически прошли (в стране власть поимела одна криминально-политическая сила).

Иллюстрация к уровню свободы в обществе:

КАК в России происходит подключение к Инету?
КАК в России преобретают номер сотового телефона и КАК пополняют счёт?

У нас: пришёл - заплатил - ушёл. Никаких паспортов, анкет и пр. детективных приколов. Никакого роуминга по областям: мой (и любой другой) оператор работает на всей территории Украины.

В случае с Инетом только спросят адрес, чтобы знать куда тянуть кабель. Фсо!

Так было и при наших "фошызтах": Ющенко и Тимошенко, но при Янеке ситуация меняется в худшую сторону: по закононаплевательству со стороны власти мы приближаемся к России.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-01-29 18:02:42)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson